Nunja, allein aus ökologischen Gründen ist es doch wohl sinnvoll, die Leute zu einer stärkeren Nutzung des ÖPNV zu bewegen. Wenn es wirklich bei rund 25 Euro (vermutlich im Monat) bleibt, sollte das niemanden so stark belasten, als dass er den selben Betrag an Kraftstoff nicht einsparen könnte. Bei einem Verbrauch von rund 10 Litern im Stadtverkehr und einem Kraftstoffpreis von 1,55 Euro kommt man so auf gut 150 km, die kommen in Berlin sicher zusammen, wobei da der weitere Verschleiß am Fahrzeug noch gar nicht mit eingerechnet ist.

Geteilter Meinung bin ich allerdings noch über die Behandlung von Nicht-Berlinern, ich weiß nicht, ob durch Besucher so viel mehr Kaufkraft bei einem kostenlosen ÖPNV-Angebot in die Stadt getragen wird, als dass sich das unterm Strich für die Berliner rechnet.

Zum Straßenbau: Ich glaube, das von dir angesprochene Szenario trifft im Grunde nur auf Untergeordnete Straßen zu, die hauptsächlich einen Erschließungsfunktion haben. Die angenommenen Anteile von 90% bei Neuerrichtung und 60% bei der Instandhaltung sind somit doch ungefähr auch in dem Verhältnis, wie die Straße durch ihre Anlieger genutzt wird?

Nur dadurch, das der ÖPNV kostenlos ist, wird er kaum mehr Nutzer bekommen.
Mal ganz davon abgesehen: die Hauptlinien (eigentlich ALLE Linien) der U-Bahn, S-Bahn und der Busse sind morgends zw. 7 und 9 Uhr hoffnungslos überfüllt.
Ich steige an der 3. haltestelle in die unbedeutende S25 ein, mit viel Glück bekomme ich einen Sitzplatz, ab der 6. Station ist sardienenbüchse angesagt! Bei den Bussen ist es genau so! Mehr Nutzer verkraftet das System nicht! Gut, derzeit haben wir noch immer verlängerte Takte, aber auch beim 5-Minuten-Takt der U-Bahn und der großen Buslinien sieht es nicht besser aus!

Edit: Nach dem Split (von "Infrastrukturkosten und andere allg. Bürden ...") den hierher gehörenden Teil neu geschrieben.

Dann braucht's wohl zum Ausbau eine Extrasteuer auf dich - dass alle zahlen, ist dir ja zu ungerecht. Bloß vom Nörgeln kommt jedenfalls gar nichts, was sich hier in den USA auch recht eindrucksvoll beobachten lässt.

Warum sollen Wenige per Extraabgabe den Transport ALLER bezahlen?
Dann machen wir den ganz großen Schnitt.
Bedingungsloses Grundeinkommen für alle Bürger!
Darin enthalten natürlich auch freie Fahrt mit dem ÖPNV!
Was ich nicht will ist folgendes: Ich gehe jede Woche 39 Stunden arbeiten, und von dem sauer verdienten Geld darf ich dann für Andere die Straßenbahn zahlen? Nö! Dann gleiches Recht für alle!

(16.06.2011, 15:03)Bernhard schrieb: [...] Bedingungsloses Grundeinkommen [...]

... ist übrigens auch eine Forderung der Piratenpartei.

(16.06.2011, 15:03)Bernhard schrieb: Warum sollen Wenige per Extraabgabe den Transport ALLER bezahlen?
Dann machen wir den ganz großen Schnitt.
Bedingungsloses Grundeinkommen für alle Bürger!
Darin enthalten natürlich auch freie Fahrt mit dem ÖPNV!
Was ich nicht will ist folgendes: Ich gehe jede Woche 39 Stunden arbeiten, und von dem sauer verdienten Geld darf ich dann für Andere die Straßenbahn zahlen? Nö! Dann gleiches Recht für alle!

Für die Leute, die (warum auch immer) nicht arbeiten gehen, zahlst du auch jetzt schon die Straßenbahn. Und das Essen, die Renten, ...

pETe! schrieb:

Bernhard schrieb:Was ich nicht will ist folgendes: Ich gehe jede Woche 39 Stunden arbeiten, und von dem sauer verdienten Geld darf ich dann für Andere die Straßenbahn zahlen? Nö! Dann gleiches Recht für alle!

Für die Leute, die (warum auch immer) keine Steuern zahlen, zahlst du auch jetzt schon die Straßenbahn.

Und die grundgesetzwidrigen Kriege, zB "am Hindukusch". Und die Subventionierung "der Wirtschaft", einer fehlgeleiteten "Landwirtschaft", einer immer weiter überbordenden Bürokratie, der scheindemokratischen Parteien, der EUdSSR, etc. pp.

Lieber (nur) die Strassenbahn[*].

([*] <freu> voll on-topic)

Gruß
Michael

(17.06.2011, 07:52)mb schrieb: Und die grundgesetzwidrigen Kriege, zB "am Hindukusch". Und die Subventionierung "der Wirtschaft", einer fehlgeleiteten "Landwirtschaft", einer immer weiter überbordenden Bürokratie, der scheindemokratischen Parteien, der EUdSSR, etc. pp.

..., Milliardengräber wie S21,...

Yoshi schrieb:..., Milliardengräber wie S21,...

Da könnte man ja noch geteilter Meinung sein.

Was aber in den letzten Jahren den meisten Leuten bewusst geworden sein sollte ist dass "unser" Wirtschaftssystem in der Realität nicht so funktioniert (und funktionieren soll!) wie es von den dazu vom Kapital beauftragten Politikern dem dummen Volk dargestellt werden soll und wird.

Sondern dass ein gigantischer Raubzug stattfindet, der der breiten Öffentlichkeit vermutlich erstmalig bewusst geworden ist mit der sog "sub-prime Krise", den Finanzmarktverwerfungen anlässlich des Zusammenbruchs von Lehman, den darauf folgenden Banken"rettungs"paketen, und seit ca 2 Jahren der andauernden "Rettung" von ganzen Ländern der Eurozone und mittlerweile des Euro selber.

Was natürlich keine naturgegebene "Krise" ist sondern, menschengemacht, streng nach Plan verläuft. (Ich beobachte "die Märkte" sehr genau). Die nächsten paar Jahre werden also (in ihren Nebenwirkungen) äusserst interessant werden.


Vor diesem Hintergrund jetzt zu Bernhard und seinem "bedingungslosen Grundeinkommen" bzw "Bürgergeld" (wie auch immer, gibt viele Modelle).

Wie ja jeder weiss ist "unser Geld" durch nichts gedeckt, sondern Geld- und Güterkreislauf müssen eine funktionelle Einheit bilden: g * u = h * p (Verkehrsgleichung des Geldes, g = Geldmenge, u = Umlaufgeschwindigkeit, h = Handelsvolumen, p = Preisniveau). Nicht nur muss diese Gleichung "im Gleichgewicht bleiben" (was nicht leicht zu verstehen ist bei der aktuellen gewaltigen Vermehrung der Geldmenge bei angeblich niedriger Inflation, also konstantem Preisniveau), sondern - wichtiger noch - dass dieser Kreislauf im Gang bleibt und zwar mit einer möglichst hohen Umlaufgeschwindigkeit.

Auf dieser Basis wäre es vorteilhaft, die Subventionen, mit der man heute die Wirtschaft beglückt, besser direkt an die Bürger zu zahlen. Dies würde nicht nur die Umlaufgeschwindigkeit (s.o.) erhöhen und dadurch das Geldsystem stabilisieren, sondern es hätte auch den angenehmen Nebeneffekt des Bürokratieabbaus (Arbeitsamt, Jobcenter, Rentenkassen, Kindergeldkassen, etc, pp, usw, usf), aber vor allem wäre die direkte Wirkung ein Absinken der Lohn- und Lohnnebenkosten inklusive einer gewaltigen Vereinfachung des Steuerrechts (und dadurch eine Verringerung der Finanzbürokratie) durch Wegfall von Steuererleichterungen, Subventionen, etc.

Dann hätten auch Firmen die keinen Gewinn machen keine Daseinsberechtigung mehr, das neue System wäre also sogar "marktkonformer" als es das bisherige angeblich (!) ist.

Einer baldigen Verwirklichung steht eigentlich nur entgegen dass grosse Konzerne und Finanzakteure (die eh´ keine Steuern zahlen), sowie die betroffenen Bürokratien (die dadurch überflüssig würden) ein solches System ablehnen, was per Medien über die sog. "Neiddiskussion" dem Volk nahe gebracht wird.

Mal sehen ob durch die "Währungskrise" und - ihr folgend - durch die (drohende) "Demokratiekrise" diesbzgl trotzdem etwas erreicht werden kann. Die Alternative dazu sieht nämlich nicht schön aus.


Ah, fast vergessen: Strassenbahn.

[edit] Tippfehler beseitigt; einige Ergänzungen zum besseren Verständnis[/edit]

Gruß
Michael

(17.06.2011, 09:10)mb schrieb:

Yoshi schrieb:..., Milliardengräber wie S21,...

Da könnte man ja noch geteilter Meinung sein.

Aber ich denke es ist unbestritten, dass S21 viel Geld benötigt und ein Teil des Geldes aus den Steuerneinnahmen des Staates kommt

(17.06.2011, 10:09)Yoshi schrieb:

(17.06.2011, 09:10)mb schrieb:

Yoshi schrieb:..., Milliardengräber wie S21,...

Da könnte man ja noch geteilter Meinung sein.

Aber ich denke es ist unbestritten, dass S21 viel Geld benötigt und ein Teil des Geldes aus den Steuerneinnahmen des Staates kommt

Woher sonst? Es ist der Staat, der, vor nunmehr etwa zwei Jahrzehnten, den Bau des Bahnhofs in Auftrag gegeben hat.

Tschö, Auge

Yoshi schrieb:..., Milliardengräber wie S21,...

Wieso eigentlich "Grab"? Das Geld versickert doch nicht einfach, sondern kommt am anderen Ende als Lohn, Handelsvolumen, Infrastruktur oder Bestechungsgeld wieder raus.

(17.06.2011, 09:10)mb schrieb: Was natürlich keine naturgegebene "Krise" ist sondern, menschengemacht, streng nach Plan verläuft. (Ich beobachte "die Märkte" sehr genau). Die nächsten paar Jahre werden also (in ihren Nebenwirkungen) äusserst interessant werden.

Also soweit ich das verstanden habe, geht es derzeit doch vor allem darum, ob nu der Dollar oder der Euro zuerst plattmacht. Dann gibt es einen gehörigen Kapitalfluss in das jeweils andere System, welches dann noch eine Weile weitermachen kann. Dann fängt es von vorne an. Von der Seitenlinie aus schauen dann die Chinesen zu, und grabschen sich die guten Stücke. Wenn ihnen das eigene Volk nicht aufgrund von Nahrungsmittelpreis-Inflation um die Ohren fliegt.

Straßenbahn. Seh ich übrigens genauso

Grab = Schluckt viel Geld!

Die Stuttgarter Strassenbahn muss dafür übrigens auch umgebaut werden!