Uwe schrieb:[...] volles 3D würde vollkommen inkompatibel sein, weil man die Fahrzeuge und Gebäude als 3D-Modelle bräuchte und nicht mehr als Sprites. Und 3D-Modelle mit einem derartigen Detailgrad sind irre aufwendig.

Und abgesehen von der fehlenden 3D-Engine, sieht es vor allem entsetzlich aus. In TG war das noch am besten gelungen, Lob nach Ebensee an dieser Stelle. Aber trotzdem: ich kann diese vorfabrizierten Texturen nicht mehr sehen. Oder die generell vorhandene Inkompatibilität zwischen den Fokusebenen (M$ train, Trainz, ...). Ich persönlich mache ja 2D "Pixelart" gerade deshalb weil ich mich von Jahren Visualisierung und Computer Graphics erholen möchte, ..., ich möchte damit zum Ausdruck bringen dass der TTD 8-bit 2D-Grafikstandard ein Wert an sich ist; man muss den allgemein verbreiteten 3D-Müll nicht mögen und vor allem nicht übernehmen.

Das ist wie beim Kochen (s. anderer thread): da schütten sich Leute fertige SH über ihren drittklassigen Spargel und finden das ganz toll.

Auge schrieb:[Vektorgrafik] [...] freies Zoomen [...]

Zum einen ist das nur sinnvoll beim Herunterzoomen (man bräuchte also grössere Sprites) und zum anderen findet doch wohl ein "normales Spiel" (in TTD) zum grössten Teil in der gewohnten Perspektive statt. Ich kann mir nicht vorstellen dass die höheren Zoomlevel ausgiebig genutzt werden. Es ist, wie immer, die Frage nach der langf[/quote]ristigen Ausrichtung des Spiels. Was soll es werden?

Gruß
Michael

Ich meinte nicht, das man es in 3D spielen kann ^^.

Ich wollte ldiglich eine 3D Sicht haben, die dann dem derzeitig ausgewähltem Fahrzeug folgt und mehr nicht.

Auf der Playstation konnte man das. Ich schau mal ob ich mal bei gelegenheit was dazu finde. Dann Poste ich das hier.

Gruß Erdzi

P.S.: Macht aber weiter ^^

Erdzengel schrieb:Ich meinte nicht, das man es in 3D spielen kann ^^.

Ich wollte ldiglich eine 3D Sicht haben, die dann dem derzeitig ausgewähltem Fahrzeug folgt und mehr nicht.

Was heisst denn da "lediglich" und "mehr nicht"?!

Das ist 3D, d.h. dafür brauchst du eine 3D-engine und 3D-Modelle.

Zitat:Auf der Playstation konnte man das. Ich schau mal ob ich mal bei gelegenheit was dazu finde. Dann Poste ich das hier.

Ja, das ist bekannt. WIMRE war das Video sogar hier (auf tt-ms) zu finden.

Gruß
Michael

Richtig, ein Beispielsvideo gibt's hier: http://www.tt-ms.de/about/#ttadps

Es wurde auch mal von jemandem auf Youtube hochgeladen: http://www.youtube.com/watch?v=668-USF1uZ8

Nice
nur die Grafik...
Konnte er das Flugzeug selber fliegen, denn ich kann mich nicht erinnern, dass die Flugzeuge so im Zick-Zack geflogen sind?

Nein hat sich erledigt (es fliegt ja zum Flughafen)

Ja genau das ist es... da werden wieder ein paar erinnerungen wach xD...

Nee ich schrieb es bloß nochmal, weil irgendjemand meinte, das Spiel in 3D zu --> spielen <--.

Das Spiel sollte schon weiterhin in 2D gespielt werden... ^^

könne man nicht einfach die engine aus den playstation spiel nehmen

Hallo

(17.05.2009 12:53)mb schrieb:  

Auge schrieb:[Vektorgrafik] [...] freies Zoomen [...]

Zum einen ist das nur sinnvoll beim Herunterzoomen (man bräuchte also grössere Sprites) und zum anderen findet doch wohl ein "normales Spiel" (in TTD) zum grössten Teil in der gewohnten Perspektive statt. Ich kann mir nicht vorstellen dass die höheren Zoomlevel ausgiebig genutzt werden. Es ist, wie immer, die Frage nach der langfristigen Ausrichtung des Spiels. Was soll es werden?

Du hast natürlich hinsichtlich der Spielmechanik und der isometrischen Ansicht recht. Diese Dinge sollen auch meiner Meinung nach so bleiben, wie sie sind. Aber einerseits würde ich schon gerne mal, z.B. beim Bauen[1], etwas näher heranzoomen können[2] und andererseits würde damit ein stufenloser Zoom möglich.

[1] Als das Spiel noch unter DOS lief und 480x640 Bildpunkte lieferte, war der größtmögliche Zoom und damit die Modellgröße bzw. Spriteauflösung mMn angemessen. Ich spiele heute aber auf einem Desktop mit 1280x1024 Pixel Auflösung und das Spielfenster ist auf annähernd Desktopgröße aufgezogen. Dabei gehen diverse grafische Details verloren, was ich schade und manchmal auch hinderlich finde.

[2] Es muss ja nicht gleich bis zur Nasenspitze des Lokführers gehen, zirka 20% bis 30% näher als beim heute größtmöglichen Zoom dürften es aber schon sein.

Zitat:könne man nicht einfach die engine aus den playstation spiel nehmen

Könnte (oder wollte) das jemand bezahlen?

Tschö, Auge

Nimm doch einfach den PSone Emulator und spiel das PSone spiel direkt.

Davon rate ich ab. Die Playstation-Version ist übelst verbugt. Mal abgesehen von der schlechten Bedienbarkeit. Nach ein paar wenigen Spieljahren ist der Spielstand so zur S**, dass es keinen Spaß mehr macht.

Also ich kann der Diskussion um "3D" in jedweder Form nix abgewinnen, und schon gar nicht "ein bißchen 3D, und sonst weiter 2D".

Für 3D in jedweder Form muß man schon ein komplett neues Spiel entwickeln. Siehe dazu auch "Transport Empire" und "3dtt" ("Schiene und Straße"). Aber die Idee, in den existierenden Code irgendwie "3D" reinmanschen zu wollen, halte ich für abstrus und nicht durchführbar. Gerade die PS-Version würde ich als unterstützendes Beispiel dieser Aussage anführen, da sie hoffnungslos misslungen ist, und keinerlei heutigen Ansprüchen an eine 3D-Darstellung genügt.

Man hätte bei sowas einerseits einen extrem hohen Entwicklungsaufwand. Neben der 3D-Engine, deren größtes Problem sein wird, Plattformübergreifend und Ressourcenschonend gleichzeitig zu sein, braucht es auch ein komplett neu gestaltetes Grafikset, und schon die existierenden Grafikprojekte (OpenGFX, 32bpp) kommen nicht zum Ende, irgendwo stößt die Kreativität und Produktivität von Hobbykünstlern eben an ihre Grenzen.

Außerdem hat man dadurch einen enorm gewachsenen Wartungsaufwand, weil die gesamte 2D und 3D Infrastruktur parallel gepflegt werden muß,

Dazu kommt noch, daß auch die ganzen NewGRF-Autoren 3D-Modelle für ihre (alten) GRFs bereitstellen müssen. Man kann nämlich aus den existierenden Sprites keine 3D-Modelle automatisch erstellen, schon allein, weil keine Rückseiten existieren, ganz zu schweigen von irregulären Formen.

Zitat:[...] hoffnungslos misslungen ist, und keinerlei heutigen Ansprüchen an eine 3D-Darstellung genügt.

Das Spiel soll nicht besser oder verändert werden von der Grafik. Ganz im Gegenteil. Meiner Meinung nach ist Transport Tycoon genau das, was es sein soll. Es ist das, was es beliebt macht. Ja ich spreche von der "alten Grafik".
TT mit neuer Grafik ist einfach nicht mehr wirklich TT. Du erwähntest ja selbst "3DTT" (Schiene und Straße).

Zitat:Nimm doch einfach den PSone Emulator und spiel das PSone spiel direkt.

Vielen Dank, aber ich muss ablehnen. OTTD ist aufgrund der neuen GRFs direkt viel interessanter geworden. In der PS verion sind diese leider nicht enthalten .

Zitat:Man hätte bei sowas einerseits einen extrem hohen Entwicklungsaufwand. Neben [...]

Manche Leute lieben nunmal ihr Hobby. Ich denke, das die dann auch entscheiden sollten, ob sie soetwas tun oder nicht - ob sie die damit verbundene Arbeit in Kauf nehmen oder nicht. Manchen Leuten mag das nähmlich spass machen, was du als Arbeit definierst . Wenn du auch solche Dinge Programmierst, dann überlese diesen Satz und ich entschuldige mich auch dafür bei dir Eddi.

Gruß Erdzi

Diese Diskussion ist (wieder mal) ein typisches Beispiel dafür wie Leute die von einer Sache Ahnung haben und Leute die davon überhaupt nichts verstehen aneinander vorbeireden.

Gruß
Michael

Diese Diskussion ist (wieder mal) ein typisches Beispiel dafür, wie Leute die nichts sinnvolles zum Beitrag schreiben und nur Meckern, den Leuten die Diskussion versaut, die es wenigstens anständig versuchen

Gruß Erdzi

Erdzengel schrieb:Diese Diskussion ist (wieder mal) ein typisches Beispiel dafür, wie Leute die nichts sinnvolles zum Beitrag schreiben und nur Meckern, den Leuten die Diskussion versaut, die es wenigstens anständig versuchen

-v, bitte.

Gruß
Michael

Herrje, jetzt geht das wieder los. Seid freundlich. Ich hatte gehofft, dass die Polemik nach den beiträgen #33 und #34 vielleicht einfach links liegen gelassen würde. Aber nein. Thema geschlossen.

EDIT 09.06.2009: Obiger Text sowie die (temporäre) Threadschließung basierte auf einem Missverständnis. Sorry.

He, da ich ja nun ein wenig mit schuld bin, das hier wieder offen ist, muss ich ja nun was schreiben. Leider ist es aber entfallen.


3d in Rollenspiel Adventures wie Gothic oder The Whistler ist geil, hier jedoch sicher nicht nötig. Was jedoch cool sein könnte wäre die Möglichkeit, die Karte zu drehen, vielleicht in 90 Grad Schritten, viele Objekte müssten jetzt nicht mal unbediengt die Rückseite zeigen, sie könnten sich ja auch drehen, bei Häusern und so. Manche häuser drehen sich z.B. der Strasse zu also wird da weitere Sichten unterstützt.

Es würde dann die Möglichkeit eröffnet, Klippen zu befahren, hmm, wäre das nicht cool?

Grüsse
Ammler

(ist schon komisch wenn man im Nachhinein wieder was zusammen bastelt.

Das ist ja ne nette Idee, die auch schon anderen gekommen ist, aber das funktioniert nicht bei Gebäuden, die asymmetrisch sind, z.B. die Bank (2x1), oder das Hotel (1x2).

ich denke, das ist ja nicht das einzige Problem, Flughafen wäre das andere, gibt sicher noch mehr...

es gibt es ja auch für roller coaster tycoon 3 dass man einsteigen kann in dei fahrzeuge dann kann man ja das auch bei ottd machen