@mb

Wenn du die meisten Feautures von OpenTTD als "Aufhebung von Beschränkungen eines Originalfeatures" abstempelst, musst du das aber mit den meisten Patch Feautures auch machen. z.b build on slopes und PBS würden dann auf jeden Fall in den selben Sack gehören! Und viele andere Patch Feautures auch!
Obwohl das alles in meinen Augen sehr wohl neue Feautures sind.

mb schrieb:- shared orders: Idee durch Csaba erstmals für TTDPatch entwickelt. Kenne ich sonst aus keinem anderen Spiel.

Das gibts doch fast überall, nehmen wir mal als Beispiel Verkehrs Gigant.

Bernhard schrieb:gibt es, aber nicht für .
Abfall aus .
.
Was soll man für ein so altes Spiel wirklich NEU erfinden, das Rad?

ok.
Wir laufen, wie schon in einigen Beiträgen weiter oben geschrieben, mal wieder in die eine (falsche) Richtung.

Es ist irgendwie schade, dass manche in einem Fortschritt lieber was Negatives sehen.

Wie sagte And so schön,

Zitat:
kopfschüttelnd

*closed* jedenfalls für mich

Tut mir (für dich) leid das du nicht lesen kannst. Ich hatte versucht mich so allgemeinverständlich wie möglich auszudrücken. Mir ging es auch keinesfalls darum OTTD "schlecht zu machen" noch will und wollte ich einen (abermaligen) Vergleich der verschiedenen Features starten.

Es ging mir um den Unterschied zwischen einer "Verbesserung" und einer "Neuentwicklung". Es ist natürlich ärgerlich dass du dies trotz der vielen Beispiele die ich aufgeführt habe, nicht begriffen hast.

Zitat:Was soll man für ein so altes Spiel wirklich NEU erfinden, das Rad?

Ich habe einige wirklich neue Features aufgeführt die für TTDPatch entwickelt worden sind. "Das Rad" war nicht dabei.

Zitat:Es ist irgendwie schade, dass manche in einem Fortschritt lieber was Negatives sehen.

Falls du mich damit meinen solltest (und nicht Pete) so hast du (wieder einmal) nicht verstanden dass es mir überhaupt nicht darauf ankommt OTTD "schlecht zu machen" oder in allem "etwas Negatives zu sehen".

Ich habe lediglich in Bezug auf TTDPatch und OTTD den Unterschied zwischen einer Neuentwicklung und einer Verbesserung/Erweiterung von TTD darzustellen versucht.

Addi schrieb:Wenn du die meisten Feautures von OpenTTD als "Aufhebung von Beschränkungen eines Originalfeatures" abstempelst, musst du das aber mit den meisten Patch Feautures auch machen. z.b build on slopes und PBS würden dann auf jeden Fall in den selben Sack gehören! Und viele andere Patch Feautures auch!

Obiges gilt auch für dich. Ich habe ja eine (lange nicht vollständige!) Liste derartiger "Weiterentwicklungen" für TTDPatch angeführt:

mb schrieb:- autorenewal
- more<xyz>
- refitting
- speedlimits
- feederservice
- Depots im Fahrplan
- variable snowline
- higherbridges
- custombridgeheads
- enhancetunnels
- trams
- track conversion
- newstations
- towngrowthswitches
- townbuildnoroads
- morecurrencies
- eternalgame
- gamespeed
- sellentiretrains
- sortvehicles
- etc, pp.

Natürlich sind dies alles schöne Features aber es sind eben keine Neuheiten da sie auf Bisherigem basieren und lediglich Beschränkungen des Originalspiels aufheben.

Zitat:>[shared orders]
Das gibts doch fast überall, nehmen wir mal als Beispiel Verkehrs Gigant.

Tut mir leid, an die Jowood-Spiele erinnere ich mich überhaupt nicht mehr. Dann nehme ich das natürlich zurück.

cmdKeen schrieb:es ist einfach traurig das machne leute hier alle neuen sachen gleich wieder schlecht reden. wer die neuerungen nicht mag, der kann doch Transport Tycoon Deluxe spielen, ohne Open, und ohne Patch davor.[.]

Du hast nichts verstanden. Es mag dich trösten dass du damit nicht allein stehst.

Zitat:alles schlecht machen sollte nicht sinn der sache sein, und wer das hier tut ist meines erachtens nach im falschen forum.

Hier ist niemand im falschen Forum.

Gruß
Michael

mb, alles was du gemacht hast, ist den Patch über OTTD zu stellen. Und wozu?
Ist doch piepegal, ob die Features neu, abgeschaut, supergenial oder einfach nur da sind - wichtig ist, dass sich sowohl Patch als auch OTTD weiterentwickeln. Und warum sollte OTTD nicht die Features des Patches einbaue? Für mich ist das die Bedingung, OTTD zu spielen. Mit all seinen Annehmlichkeiten gegenüber dem Patch soll das Programm auch die gleichen und andere Features dazu haben.

Stell dir mal für eine Sekunde vor, du würdest OTTD spielen und dann lies deine Beiträge bitte nochmal.

Das ist doch Kindergarten, in ellenlangen Beiträgen darauf hinzuweisen, was denn nun wirklich neu ist. OTTD macht es wie der Patch, nur auf lange Sicht womöglich besser, umfangreicher und einfacher (Installation, etc.). Und welches andere Ziel sollte dieses Programm haben? OTTD war nie als Konkurrenzprodukt gedacht und muss sich deshalb auch nicht wie eines verhalten. Die Idee war nur, eventuelle Restriktionen der Programmiersprache aufzuheben und alles etwas benutzerfreundlicher zu machen. Genau das erfüllt das Programm doch auch. Dass sich Features mitunter unterscheiden oder nicht vollständig implementiert sind, liegt einfach daran, dass die Entwickler andere Leute sind und andere Entscheidungen treffen. es gibt nichts, was OTTD nicht irgendwann können wird. Aber der Patch hat seine Grenzen (big maps).

Ich begrüße es, dass es mit der neuen Version stetig bergauf geht. Und ich würde es noch mehr begrüßen, wenn du, Michael, nicht so viel Zeit mit derartigen Posts verbrauchst, sondern eher am DBSetXL 0.90 arbeitest (jetzt bitte nicht böse verstehen, nur mal zur Sicherheit).

zar_igor schrieb:mb, alles was du gemacht hast, ist den Patch über OTTD zu stellen. Und wozu?
Ist doch piepegal, ob die Features neu, abgeschaut, supergenial oder einfach nur da sind - wichtig ist, dass sich sowohl Patch als auch OTTD weiterentwickeln. Und warum sollte OTTD nicht die Features des Patches einbaue? Für mich ist das die Bedingung, OTTD zu spielen. Mit all seinen Annehmlichkeiten gegenüber dem Patch soll das Programm auch die gleichen und andere Features dazu haben.

Stell dir mal für eine Sekunde vor, du würdest OTTD spielen und dann lies deine Beiträge bitte nochmal.

Das ist doch Kindergarten.

Ich ordne dich auch mal in die Liste derer ein die nicht lesen können oder wollen.

Und statt meine Beiträge noch einmal zu lesen kopiere ich einfach noch einmal meine Kernaussage hier rein:

mb schrieb:Irgendein echtes "neues Feature" wie sie für TTDPatch in Massen entwickelt worden sind sehe ich bei OTTD überhaupt nicht. Und die Dinge bei denen OTTD wirklich gut dasteht, nämlich "grosse Karten" und MP über IP sind gar keine neuen Features sondern lediglich Fortschreibungen von schon im Originalspiel vorhandenen Features.

Im Prinzip ist alles was in OTTD zur Zeit geboten wird durch TTDPatch-Entwickler erdacht worden. Es wäre also wirklich einmal interessant zu sehen wie OTTD allein zurecht kommen möchte.

Nun? Was ist an meiner Behauptung falsch?

Kennst Du vielleicht ein originales und neues OTTD-Feature was keine Weiterentwicklung auf Grundlage von TTD(LX) ist und was nicht zuerst von TTDPatch-Entwicklern für TTDPatch entwickelt worden ist?

Gruß
Michael

ich kenne kein

Zitat:originales und neues OTTD-Feature was keine Weiterentwicklung auf Grundlage von TTD(LX) ist und was nicht zuerst von TTDPatch-Entwicklern für TTDPatch entwickelt worden ist?

. das liegt natürlich nicht zuletzt daran dass ich mich nicht ausführlich genug damit befasst habe welche features wann unnd von wem entwickelt wurden. darum geht es doch auch überhaupt nicht hier. ich hab mal den patch gespielt und stand ottd erst skeptisch gegenüber, aber mitlerweile ziehe ich es auch ganz trivialen gründen wie zB der leichteren handhabbarkeit vor. es geht und ging NIE darum wer was zuerst gemacht hat. ich respektiere die arbeit von den patch-leuten und ich bin glücklich wenn diese arbeit von den ottd-leuten nachgeholt oder "abgeschaut" wird. warum auch nicht, was spricht dagegen? mir und vielen anderen hier ist völlig egal wer sich was ausgedacht hat. mir und den meisten hier geht es einfach nur darum das jede art von feature das es gibt und das von bedeutung ist oder sein könnte in der ttd version seiner wahl implementiert wird. sei es patch oder sei es ottd.

cmdKeen schrieb:[.] es geht und ging NIE darum wer was zuerst gemacht hat. ich respektiere die arbeit von den patch-leuten und ich bin glücklich wenn diese arbeit von den ottd-leuten nachgeholt oder "abgeschaut" wird. warum auch nicht, was spricht dagegen? mir und vielen anderen hier ist völlig egal wer sich was ausgedacht hat. mir und den meisten hier geht es einfach nur darum das jede art von feature das es gibt und das von bedeutung ist oder sein könnte in der ttd version seiner wahl implementiert wird. sei es patch oder sei es ottd.

Aber genau das wird nicht funktionieren. Ich formuliere es jetzt einmal bewusst prägnant, damit es auch verstanden wird: Leuten mit deiner "egoistischen" Einstellung ist es zu verdanken dass immer weniger TTDPatch spielen und damit dort auch die breite Basis wegbricht die für das Austesten und die Fehlersuche erforderlich ist, und so tatsächlich irgendwann einmal die Arbeit an TTDPatch ganz zum Erliegen kommt.

Dann habt ihr zwar die ganzen "alten" Features von TTDPatch in OTTD aber ob OTTD dann ohne TTDPatch noch irgendwelche neuen grossen Features von sich aus generieren kann halte ich für sehr fraglich.

Deshalb schrieb ich ja auch.

Zitat:Ich bin ja sowieso der ketzerischen Meinung dass der "Tod von TTDPatch" gleichzeitig der "Tod von OTTD" wäre bzw schon ist.

Gruß
Michael

mb schrieb:Nun? Was ist an meiner Behauptung falsch?

Nichts. Ich habe auch nicht behauptet, du würdest falsche Sachen sagen. Insofern muss auch ich dich in diese tolle Gruppe von Leuten einordnen, die nicht lesen können.
Ich halte es einfach für überflüssig und kleinkariert, STÄNDIG darauf hinzuweisen, dass der Patch deutlich mehr neue Features hervorgebracht hat als OTTD.
Dieser Schwanzvergleich (yeah, der Patch hat den Riesenjohnny) ist so was von sinnlos. Kein Mensch hier will irgendwem weißmachen, OTTD wäre innovativer oder sonstwas. OTTD ist nichts anderes als eine Abwandlung des Patches auf anderer Basis. Ende.

mb schrieb:Kennst Du vielleicht ein originales und neues OTTD-Feature was keine Weiterentwicklung auf Grundlage von TTD(LX) ist und was nicht zuerst von TTDPatch-Entwicklern für TTDPatch entwickelt worden ist?

Nein. Und es ist mir auch - wie gesagt - absolut egal, ob OTTD sonderlich innovativ ist oder nicht.

zar_igor schrieb:> Nun? Was ist an meiner Behauptung falsch?

Nichts. Ich habe auch nicht behauptet, du würdest falsche Sachen sagen.

Na wenigstens etwas.

Zitat:Insofern muss auch ich dich in diese tolle Gruppe von Leuten einordnen, die nicht lesen können.

Falsch. Ich habe nicht nur gelesen was du geschrieben hast sondern auch verstanden:

Zitat:mb, alles was du gemacht hast, ist den Patch über OTTD zu stellen.

Während du zumindest nicht verstanden hast worüber ich hier geschrieben habe. Mein erstes Posting bezog sich nämlich auf Pete´s Vorposting in dem er die "Innovationskraft" von OTTD bezweifelt. Was hier natürlich niemand schreiben darf, nicht wahr?

Zitat:Ich halte es einfach für überflüssig und kleinkariert, STÄNDIG darauf hinzuweisen, dass der Patch deutlich mehr neue Features hervorgebracht hat als OTTD.

Stört dich der Blick auf die Historie? Würdest du gerne den Eindruck erweckt haben alle diese "tollen Features" wären auf dem Mist von OTTD gewachsen? Nein, das war nicht so.

Lies mich einfach nicht wenn du dies entweder selber weisst und dich Wiederholungen nerven, oder wenn du mir nicht glaubst. Ich schreibe das hier aber trotzdem, und zwar damit bei eventuellen Dritt-Lesern die in der Materie nicht bewandert sind kein falscher Eindruck entsteht.

Und da wir grad dabei sind:

Zitat:es gibt nichts, was OTTD nicht irgendwann können wird.

Selten so eine fundierte Meinung gelesen.

Zitat:[.] Ich würde es noch mehr begrüßen, wenn du, Michael, nicht so viel Zeit mit derartigen Posts verbrauchst, sondern eher am DBSetXL 0.90 arbeitest (jetzt bitte nicht böse verstehen, nur mal zur Sicherheit).
es ist mir auch - wie gesagt - absolut egal, ob OTTD sonderlich innovativ ist oder nicht.

Du möchtest es mir bitteschön selber überlassen wie ich meine Zeit einteile.

Zitat:es ist mir auch - wie gesagt - absolut egal, ob OTTD sonderlich innovativ ist oder nicht.

Diese Haltung ist mir in der Tat nicht unbekannt.

Gruß
Michael

mb schrieb:Stört dich der Blick auf die Historie? Würdest du gerne den Eindruck erweckt haben alle diese "tollen Features" wären auf dem Mist von OTTD gewachsen?

Mich stört die Historie keineswegs, schon gar nicht zweifle ich sie an. Es ist nur einfach überflüssig von dir, darauf derartig oft herumzureiten und jeden zurctehzuweisen. Denn niemand hat beabsichtigt, OTTD gegenüber dem Patch irgendwie so dastehen zu lassen. Niemand hat dir widersprochen, jeder weiß auch ohne den hundersten Hinweis von deiner Seite, dass die Innovationen vom Patch ausgehen( bzw. gingen). und dennoch erzählst du immer wieder das Gleiche und legst anderen Sachen in den Mund ("willst du den Eindruck erweckt haben") während du auch noch darauf hinweist, dass wir ja alle nicht lesen können. Allein das Auseinandernehmen von Bernhards Beitrag, der einfach nur ein paar tatsächlich eigene Features (oder wie deiner Meinungn nach die korrekte Bezeichnung lautet) aufzählt, war ziemlich daneben, weil viel zu aggressiv. So wirkst du auch insgesamt, ich jedenfalls fühle mich von dir ja regelrecht angegriffen, weil ich dein Verhalten angezweifelt habe. Und mittlerweile kann ich AnD und Bernhard sehr gut verstehen, diesen Thread links liegen gelassen zu haben. Außer Streit bringt der hier nämlich gar nichts.

Zitat:es gibt nichts, was OTTD nicht irgendwann können wird.

mb schrieb:Selten so eine fundierte Meinung gelesen

Ich habe es den Satz davor begründet, erkläre es aber gerne nochmals, da du ja auch nicht lesen kannst : Dass es bestimmte Features aus dem Patch in OTTD (noch nicht) gibt, liegt meines Erachtens nicht daran, dass es unmöglich ist, diese zu programmieren (oh nein, ich meinte natürlich zu klauen ).

Zitat:Du möchtest es mir bitteschön selber überlassen wie ich meine Zeit einteile.

Schade, dass du den Text dahinter so geflissentlich (absichtlich?) ignoriert hast.

Zitat:Diese Haltung ist mir in der Tat nicht unbekannt.

Scheinbar kannst du ja damit nicht leben, dass es nicht jedem so wahnsinnig genau darauf ankommt, ob OTTD nun etwas wirklich neu macht oder nicht. Was deinen vorherigen Post zum Thema Egosismus angeht, stimme ich dir zu. Es hat niemand etwas davon, sich auf den Errungenschaften des Patches wie selbstverständlich auszuruhen. Aber du scheinst dich persönlich angegriffen zu fühlen?
Das würde zumindest dein Verhalten hier erklären. Immerhin beobachte ich das nicht zum ersten Mal hier. Du kannst wunderbar Zeichnen, Coden und sicher viele andere Dinge, von denen ich nichts weiß. Aber ich verstehe einfach nicht, dass du auch mal einen Fehler deinerseits zugeben kannst. Aber gut, damit werde ich leben müssen.

Zitat:Während du zumindest nicht verstanden hast worüber ich hier geschrieben habe. Mein erstes Posting bezog sich nämlich auf Pete´s Vorposting in dem er die "Innovationskraft" von OTTD bezweifelt. Was hier natürlich niemand schreiben darf, nicht wahr?

In erster Linie bezweifel ich die Innovationskraft in diesem Release.
Und daran wird dann auch noch die Aktivität ("das Leben") von TTDPatch gemessen

Selbstverständlich sind die GUI-Erweiterungen und Handling-Verbesserungen auch auf ihre weise innovativ, allerdings verfolgt OpenTTD ganz klar und offensichtlich andere Ziele als der Patch.
Es ist eben nicht ein Spiel in zwei Ausgaben.

OTTD auf die Innovationskraft runterbrechen zu wollen, ist ohnehin ziemlicher Quatsch. Der Patch war ja 'ne ganze Zeit eher da - die Innovationen müssen also rein chronologisch aus der Patch-Ecke kommen. Zumal der Patch da sicher auch viel von Wünschen aus der reinen Spielergemeinde profitiert haben wird. Viele der Features, die in TTO noch nicht vorhanden waren, haben sich ja geradezu aufgedrängt. Und OTTD muß(te) diesen Rückstand erstmal abbauen.

Die wirklichen Vorteile von OTTD liegen deshalbt auch nich im Spiel selbst, sondern eher in den Randerscheinungen: Steuerung der Patch-Möglichkeiten aus dem Spiel selbst heraus, effektiveres .grf-Menü, Plattformunabhängigkeit. Und eben das wird der Patch nie können, weil ja auch dessen Entwickler das alles nur in ihrer Freizeit machen (und dafür bin ich ihnen sehr dankbar).

Don