Das funktioniert mit "Nah-" und "Fernverkehr" doch genausowenig wie mit "Passagieren" und "Touristen". Da bleibt doch das Grundproblem das gleiche: Wie kommen die Fernverkehrspassagiere mit der Straßenbahn zum Bahnhof?

Aber, wie schon öfter geschrieben, das ist doch ein Problem der Fahrzeugsets und nicht eines des Industriesets, genau [/i]wie bei jedem anderen Frachtgut auch ..

Gruß
Michael

(21.10.2010, 19:30)mb schrieb: Aber, wie schon öfter geschrieben, das ist doch ein Problem der Fahrzeugsets und nicht eines des Industriesets, genau [/i]wie bei jedem anderen Frachtgut auch .

Du fährst also mit der "Touristenstraßenbahn" zum Bahnhof, wenn's in den Urlaub geht. Und jeden Morgen zur Arbeit gibt's eine andere "Pendlerstraßenbahn", wo Touristen nicht einsteigen dürfen und können?

Deswegen scheint eine Unterstützung von Touristen in Form von Subcargos deutlich sinnvoller und vor allem auch vorbildgerechter, zumal wenn Fahrzeuge unterschiedliche Ausstattung (Aussehen, Kapazitäten, Ladegeschwindigkeiten,...) mittels Refit anbieten können - was dann genau die entsprechende Zielgruppe (Tourist bzw. Pendler) bedient.

"Cargo Subtypes" können allerdings nur das Aussehen und die Kapazität der Fahrzeuge ändern, nicht die Frachtraten oder ähnliches.

Schlußfolgerung: Weder Nah- und Fernverkehr noch 1. und 2. Klasse lassen sich sinnvoll im Spiel unterscheiden.

(21.10.2010, 20:05)Eddi schrieb: "Cargo Subtypes" können allerdings nur das Aussehen und die Kapazität der Fahrzeuge ändern, nicht die Frachtraten oder ähnliches

Nunja. Man kann auch die Ladegeschwindigkeit und Betriebskosten sowie bei Zügen auch Höchstgeschwindigkeit ändern. Damit kann man schon den Gewinn pro Wagen bzw. Fahrzeug modifizieren. Es mag zwar ein Umweg sein, da er nicht direkt auf den Erlös pro "Fracht"Einheit wirkt, aber das wäre nicht der einzige Hack im NewGRF-Geschäft.

Eddi schrieb:"Cargo Subtypes" können allerdings nur das Aussehen und die Kapazität der Fahrzeuge ändern, nicht die Frachtraten oder ähnliches.

Ich weiss jetzt nicht wie du da drauf kommst ..

Eddi schrieb:Schlußfolgerung: Weder Nah- und Fernverkehr noch 1. und 2. Klasse lassen sich sinnvoll im Spiel unterscheiden.

Wenn ein Fz-Set entsprechende Fz anbietet sehe ich diesbzgl keine Probleme. Das Problem der verteilten Touristen-"Industrien" innerhalb der Städte ist prinzipiell vergleichbar mit "Banken". Dort gibt es auch immer das Problem der Anbindung an Bhfe.

Was spricht denn dagegen, für Strassenbahnen Wagen für Touristen, evtl umrüstbar, vorzusehen?

Deiner Aussage, dass es keinen Unterschied zwischen den Konzepten "Touristen" und "1. Klasse Passagieren" gibt, stimme ich natürlich zu.

Gruß
Michael

Ist es eigentlich mit vertretbarem Aufwand programmierbar, dass ein und dasselbe Fahrzeug zwei unteschiedliche Frachtarten mitnehmen kann? Wäre es also möglich, dass Fernverkehrspassagiere den Nahverkehr mitnutzen, aber Nahverkehrspassagiere den Fernverkehr nicht nutzen dürfen?

Und daneben: 1. und 2. Klasse im Spiel zu unterscheiden, dürfte weniger ein Problem sein. Denn man könnte direkt bei der Generierung dieser Passagiere deren Klasse festlegen. Müssten nur die Häusersets entsprechend unterstützen.

Grüße,

Don

(21.10.2010, 20:38)DonRazzi schrieb: Ist es eigentlich mit vertretbarem Aufwand programmierbar, dass ein und dasselbe Fahrzeug zwei unteschiedliche Frachtarten mitnehmen kann? Wäre es also möglich, dass Fernverkehrspassagiere den Nahverkehr mitnutzen, aber Nahverkehrspassagiere den Fernverkehr nicht nutzen dürfen?

Ohne mir Details exakt angeguckt zu haben: das wird sicherlich ein größerer Aufwand sein und selbst wenn es möglich ist, wäre noch zu überlegen, ob es überhaupt wünschenswert ist, da es doch als relativ fundamentale Abweichung vom bestehenden Spielprinzip angesehen werden kann.

Das ist schon richtig, allerdings hätte das für die allgemeine Gestaltung des Güterverkehrs Vorteile. Eigentlich wäre es perfekt, wenn man die Frachtarten generell in größere Gruppen einteilen könnte. Etwa in der Richtung, dass man seine Wagen nicht umrüsten muss, wenn man in der einen Richtung Kohle transportiert, auf der Rückfahrt aber Eisenerz. Das wird zumindest in der Realität alles mit Schüttgutwagen gemacht.

DonRazzi schrieb:Ist es eigentlich mit vertretbarem Aufwand programmierbar, dass ein und dasselbe Fahrzeug zwei unteschiedliche Frachtarten mitnehmen kann?

Das ist möglich:

   

DonRazzi schrieb:Eigentlich wäre es perfekt, wenn man die Frachtarten generell in größere Gruppen einteilen könnte. Etwa in der Richtung, dass man seine Wagen nicht umrüsten muss, wenn man in der einen Richtung Kohle transportiert, auf der Rückfahrt aber Eisenerz. Das wird zumindest in der Realität alles mit Schüttgutwagen gemacht.

Auch das ist möglich, und zwar durch (automatisches) Umrüsten im Depot. Das ist auch irgendwo vorbildgerecht denn die Wagen sollen ja zwischen verschiedenen Frachten gereinigt werden.

Gruß
Michael

Dass man zwei Fracharten in einem Fahrzeug haben kann, war mir klar. Aber geht das auch in die Richtung, dass man die jeweilige Kapazität pro Frachtart nicht bereits von vornherein festlegen muss? Also so, dass ein Waggon 50 Plätze hat, die dann mal von je 25 Reisenden und 25 Pendlern, mal von 40 Pendlern und 10 Reisenden genutzt werden?

Wobei man dabei im Hinterkopf halten sollte, dass ein gut ausbalanciertes Häuserset immer noch nicht realisiert worden ist...

DonRazzi schrieb:Dass man zwei Fracharten in einem Fahrzeug haben kann, war mir klar.

Warum fragst du dann?

DonRazzi schrieb:Ist es eigentlich mit vertretbarem Aufwand programmierbar, dass ein und dasselbe Fahrzeug zwei unteschiedliche Frachtarten mitnehmen kann?

Apropos. Wo ich deine ursprüngliche Frage gerade noch mal lese fällt mir auf dass sie das wichtige Wort "gleichzeitig" vermissen lässt. So wie du sie formuliert hast kann man sie mit einem klaren "ja" beantworten.

Abgesehen davon, stellt die obige Lösung natürlich nicht "zwei Fracharten in einem Fahrzeug" dar, sondern zwei Frachtarten in zwei Fahrzeugen.

DonRazzi schrieb:Aber geht das auch in die Richtung, dass man die jeweilige Kapazität pro Frachtart nicht bereits von vornherein festlegen muss? Also so, dass ein Waggon 50 Plätze hat, die dann mal von je 25 Reisenden und 25 Pendlern, mal von 40 Pendlern und 10 Reisenden genutzt werden?

Ohne Umrüsten geht das nicht. Selbst mit "cargo sub-types" nicht.

Gruß
Michael

Was machen diese Cargo Subtypes genau?

Das ist ein Zusatz zu den Güterkategorien, wie "Vieh (Schweine)" und "Vieh (Kühe)", und können das Aussehen und die Beladung von Waggons beeinflussen.

Zwei etwas extremere Variationen sind das so genannte "Regearing" (z.B. in NARS) und die Anzahl der Anhänger in HEQS (v.a. bei den Industriebahnen)

(21.10.2010, 23:29)DonRazzi schrieb: Dass man zwei Fracharten in einem Fahrzeug haben kann, war mir klar. Aber geht das auch in die Richtung, dass man die jeweilige Kapazität pro Frachtart nicht bereits von vornherein festlegen muss? Also so, dass ein Waggon 50 Plätze hat, die dann mal von je 25 Reisenden und 25 Pendlern, mal von 40 Pendlern und 10 Reisenden genutzt werden?

Wobei man dabei im Hinterkopf halten sollte, dass ein gut ausbalanciertes Häuserset immer noch nicht realisiert worden ist...

Hm, zuerst teilt man die Passagiere in zwei Klassen auf und dann sollen beide mit flexiblen Anteilen im gleichen Waggon fahren können. Da kann man sich das Aufteilen auch schenken.

Gleisdreieck schrieb:

DonRazzi schrieb:[...]

Hm, zuerst teilt man die Passagiere in zwei Klassen auf und dann sollen beide mit flexiblen Anteilen im gleichen Waggon fahren können. Da kann man sich das Aufteilen auch schenken.

Hehe. Überhaupt wäre es ja vorbildgerecht wenn 1. und 2. Klassewagen, bzw gemischte Wagen, jeweils eine feste Anzahl von Sitzplätzen haben würden.

Wenn dann das eingesetzte Wagenmaterial nicht die Zusammensetzung der Fahrgäste widerspiegelt ist man sogar noch ein Stück weiter vorbildgerecht.

Gruß
Michael

Aber vorbildgerecht wäre es auch, dass, wenn die 1.-Klasse-PLätze belegt sind, die Fahrgäste in der 2. Klasse mitfahren, statt auf den nächsten Zug zu warten.

Ich wiederhol mich nur ungern, aber Züge sind überhaupt nicht das Problem, sondern der Nahverkehr (Straßenbahn, Bus)

(23.10.2010, 23:57)Eddi schrieb: Ich wiederhol mich nur ungern, aber Züge sind überhaupt nicht das Problem, sondern der Nahverkehr (Straßenbahn, Bus)

Nö. Das Problem ist, dass "Passagier" i.d.R. mit 1., 2. oder 3. Klasse wagons befördert werden kann, noch dazu unabhängig davon, ob man zu touristischen Zielen will oder nicht.
Inbesondere gibt es immer noch kein gutes Argument, welchen Vorteil irgendeine Seperierung von "Passagier" bringen soll. Die höheren Einnahmen hat man doch alleine dadurch, dass man die Passagiere schnell befördert.

Die einzige Möglichkeit wäre, die Berechnung zu ändern: Statt für die Gesamtstrecke werden die Einnahmen nur anhand der Fahrzeit der jeweiligen Teilstrecke berechnet, so dass die Straßenbahn deutlich weniger an den Passagieren verdient, ein FV-Zug deutlich mehr.

Ich glaube ums Geld sollte es bei der Diskussion wirklich nicht gehen. Bei allen Screenshots die ich gesehen habe, waren die Kontostände doch mindestens 9-stellig...,

Meiner Meinung nach würde ein festes Verhältnis in den Bussen erstmal ausreichen. Und als ich den Vorschlag gemacht habe, dachte ich da eben vor allem Die Flugzeuge, wo es ja mit Post und Passagieren auch zu funktionieren scheint.

Vorbildgerecht wäre das natürlich auch nicht, da Busse/Trams ja ser selten 1. Klasse-Bereiche haben. Höchstens mal in der S-Bahn oder so... aber da wären wir ja wieder bei den Zügen... aber da ist es, wie Eddi ja schon sagt, auch kein Problem....