Das NewGRF-Forum wurde wieder aufgelöst, die Themen finden sich wieder in ihren alten Foren. Gegebenfalls vorhandene Verweise zu den Themen werden in einiger Zeit selbsttätig entfernt.

Dass jetzt einfach alles im "Allgemeinen rund um..." gelandet ist, ist nicht gerade ein Fortschritt...

Warum wurde es wieder aufgelöst, wenn man fragen darf?

(07.11.2011, 22:30)oberhümer schrieb: Dass jetzt einfach alles im "Allgemeinen rund um..." gelandet ist, ist nicht gerade ein Fortschritt...

Sind sie nicht, die Themen sind da, wo sie vorher waren. Habe ich auch oben geschrieben. Ein Fortschritt ist es nur vor dem Hintergrund, dass sie nun nicht mehr mit den allgemeinen Problemen zusammen in einem Forum sind.

(07.11.2011, 22:44)Addi schrieb: Warum wurde es wieder aufgelöst, wenn man fragen darf?

Einige Benutzer haben es offensichtlich nicht akzeptieren wollen, dass nicht jeder dort Themen eröffnen darf (aber sehr wohl auf bestehende antworten).
Einige vom Forum-Team waren der Ansicht, dass ein Forum, in dem alle Themen zu NewGRF geschrieben werden (also auch Probleme), den Status quo nicht verbessert, da die interessanten Dinge dann immer noch unter Problemthemen untergehen würden, da sind die Themen im allgemeinen Bereich besser dran. Ebenso haben wir nicht darauf vertrauen wollen, dass die Benutzer ihre Problemthemen richtig in die Problemforen einsortieren und nur die "interessanten" Themen im NewGRF-Forum.
Als Kompromiss bleibt es jetzt alles beim Alten, schließlich konnten wir keine größeren Unzufriedenheiten mit der alten Situation erkennen.

Auch aufgrund der jüngsten Beschwerden habe wir dann von weiteren Erprobungen abgesehen und das geplante Schema mit Rechten zur Themeneröffnung für entsprechend verifizierte Benutzer nicht weiter verfolgt, sondern das Forum direkt aufgelöst.

Sollte es doch einen starken Wunsch nach einer anderen Lösung geben, wäre jetzt der richtige Zeitpunkt, dass kundzutun, damit wir im Team noch einmal darüber reden können. Aber derzeit sehen wir leider keine Lösung, die für eine befriedigendere Verbesserung der Situation sorgen würde.

Das Problem mit der existierenden "Lösung" ist, daß manche Threads im TTDPatch-Forum versauern, wo sie von OpenTTD-Nutzern vielleicht gar nicht gefunden werden.

Sofern die jeweiligen Themenersteller wünschen, dass diese Themen verschoben werden, können sie gerne uns oder Yoshi per PN anschreiben. Allerdings würde ich die Themen gegen den Willen der Themenersteller nicht in ein anderes Forum verschieben, nur weil das Forum für einige Leute subjektiv passender ist. Deshalb habe ich auch alle Themen aus dem TTDPatch-Bereich dahin zurückgeschoben.

Ich fand die Idee eines grf-Forums schon gut, allerdings nicht so, dass man dort kein Thema eröffnen kann.
Ich sähe diese Themengruppe als berechtigt an für alle Fragen, die direkt mit grfs im Zusammenhang stehen - unabhängig von der TT-Version. Man kann die Frage ja mittels Icon einer Version zuordnen.
Ich habe zum Beispiel vor zwei Tagen recht überlegt, wo ich meine Frage wegen des Docks reinschreibe.

Dass diese Art grf-Forum an den Wünschen der Admins vorbei geht, habe ich gelesen, ich fände es aber dennoch besser so.

Grüße, Sven

Sven, deine Frage hättest Du doch prima unter "Allgemeines rund um Transport Tycoon" posten können.

Problematisch ist es halt mit allen Beiträgen, wo vorher nicht klar ist, wohin sie gehören.
Funktioniert z. B. eine GRF nicht weil sie defekt ist? Oder weil sie nicht zur Spielversion passt?

(08.11.2011, 08:18)Bernhard schrieb: Sven, deine Frage hättest Du doch prima unter "Allgemeines rund um Transport Tycoon" posten können.

Problematisch ist es halt mit allen Beiträgen, wo vorher nicht klar ist, wohin sie gehören.
Funktioniert z. B. eine GRF nicht weil sie defekt ist? Oder weil sie nicht zur Spielversion passt?

Das wären doch beides Fragen, die gut in ein NewGRF-Forum passen würden, ggf. sogar in den gleichen Thread. Ich habe ehrlich gesagt nicht ganz verstanden und es wahrscheinlich nur überlesen, warum ein eigenes, allgemeines NewGRF-Forum unerwünscht ist

(08.11.2011, 08:18)Bernhard schrieb: Sven, deine Frage hättest Du doch prima unter "Allgemeines rund um Transport Tycoon" posten können.

Hab' ich ja auch, aber ich fand sie für allgemein eigentlich schon zu speziell. Das war ja nun eindeutig eine newgrf-Frage.
Im übrigen muss ich planetmaker zustimmen und damit auch nochmal meine eigene Aussage bestärken: ein Programmversion unabhängiges grf-Forum wäre sinnvoll.
Ich traue den meisten Nutzern des Forums auch zu, dass sie ihr Anliegen gut eingrenzen und beschreiben - und demnach auch richtig einordnen - können!
Und mit den paar Leuten, die - wie in jedem Forum - wild drauf los posten, ohne erstmal zu lesen, muss man ohnehin klar kommen...

Das Thema ist ja auch nicht endgültig vom Tisch.
Wenn wir uns auf eine für alle tragbare Lösung einigen können.... können wir es ja noch mal versuchen.

Also so wie ich das sehe, ist die Mehrheit der (interessierten) Nutzer dafür, das NewGRF-Forum komplett freizugeben. Nur das Forum-Team sträubt sich aus diversen wenig nachvollziehbaren Gründen...

Wie man von dieser Situation aus auf eine "tragbare Lösung" kommt, entzieht sich meinem Verständnis.

In anderen Foren schein sich ein allgemeines NewGRF- oder etwas allgemeiner Entwickler-Brett oder Subforum bewährt zu haben:
http://openttd-polska.pl/
http://forums.ttdrussia.net/viewforum.php?f=15
http://forum.tycoonez.com/viewforum.php?f=47
http://www.ttycoonfr.net/forum/index.php/board,6.0.html

Nun, auch bei der Weiterentwicklung von OTTD haben viele Nutzer andere Vorstellung als die Macher

Vielleicht können wir ja hier an dieser Stelle noch einmal die "Gründe für" + "Vorteile" eines solchen Forumbereiches zusammentragen.
Es muss nur (in den Augen des Forum-Teams) sichergestellt sein, das der Bereich sinnvoll genutzt/gefüllt wird, und wir nicht "ständig" Hinweise bekommen, einen nicht passenden Beitrag zu verschieben!

Eine Frage, für die bisher keine Einigkeit erzielt werden konnte war auch, was soll dort hinein!
- neue GRFs
- Benutzung von GRFs
- Entwicklungen von GRFs
- Fehler von GRFs
- neue Features von OTTD und TTD-Patch im Handling der GRFs
-
-

(08.11.2011, 11:57)Bernhard schrieb: - neue GRFs
- Benutzung von GRFs
- Entwicklungen von GRFs
- Fehler von GRFs
- neue Features von OTTD und TTD-Patch im Handling der GRFs

Im hier vorliegenden Fall würde ich all das da reinpacken. Für die allgemeinen Foren bzw. Problem-Bretter bleibt ja auch so noch genug übrig (wie KI, Installation, Bedienung, Einstellungen, Bauweisen,...)
Über den letzten Punkt könnt man sich aus meiner subjektiven Sicht unterhalten, da es dort auf den Blickwinkel darauf ankommt

(08.11.2011, 11:57)Bernhard schrieb: Eine Frage, für die bisher keine Einigkeit erzielt werden konnte war auch, was soll dort hinein!
- neue GRFs
- Benutzung von GRFs
- Entwicklungen von GRFs
- Fehler von GRFs
- neue Features von OTTD und TTD-Patch im Handling der GRFs

Ja!!, genau dies...
...eine Einschränkung des letzten Punktes: da müsste man eventuell sondieren...
Aufgrund der moderaten Entwicklungsgeschwindigkeit ist dies aber sicher machbar.

Ich verstehe bei eurem Ansinnen nicht, warum es schlechter sein soll, die Themen in die einzelnen Foren mit einzusortieren.
Für von der Spielversion unabhängige Fragen gibt es jetzt schon das allgemeine Forum, warum sollte man da keine NewGRF-Themen einsortieren?
Für Probleme gibt es die einzelnen Foren zu den Spielversionen, da vermutlich 99% der Benutzer eh sich die Beiträge über den Link "Neue Beiträge ansehen" anschauen, ist es unerheblich für Entwickler und andere "Supporter", wo das geschrieben wird.
Ein Entwickler hat die Wahl, sein Thema unter Allgemeines, TTDPatch und OpenTTD zu eröffnen. Die Vor- und Nachteile der jeweiligen Wahl sollte er erkennen können, empfehlen würde ich für in beiden Ausgaben laufende Dateien das allgemeine Forum, bei nur für eine Spielversion funktionierenden Dateien das entsprechende Forum.

Warum jetzt NewGRF-Themen aus dieser Struktur herausgelöst werden sollen, kann ich nicht verstehen, außer man möchte eine katalog-ähnliche Übersicht für die Themen schaffen, die für Benutzer und Entwickler besonders relevant sind. Das vermischen von Problemen und allgemeiner Diskussion passt nun mal nicht zu der restlichen Struktur von dem Forum und führt dazu, dass wir Themen nach der "Ich schreib das jetzt einfach mal hier..."-Art bekommen, was nicht besonders wünschenswert ist, aus vielerlei Gründen.
Beispielsweise durchsucht ein Benutzer mutmaßlich nur die Problemforen nach ähnlichen Themen zu seinem Problem,
Schließlich ist es ja nicht so, dass sich irgendetwas groß ändert, die Themen werden ja trotzdem geschrieben.

Im Übrigen möchte ich darauf hinweisen, dass wir mit den Team-Entscheidungen hier nie schlecht dran waren. Üblicherweise haben wir uns immer sehr kompromissbereit gezeigt und oft hat sich die Situation so eingestellt, wie wir es vermutet haben.

Bernhard schrieb:(a)- neue GRFs
(b)- Benutzung von GRFs
(a)- Entwicklungen von GRFs
(b)- Fehler von GRFs
(a)- neue Features von OTTD und TTD-Patch im Handling der GRFs

Für die mit (a) markierten Themen könnte ich mir ein NewGRF-Forum vorstellen, die mit (b) markierten Themen sollten in den Programmforen geschrieben werden. Es gibt ja keinen sinnvollen Grund, warum eine Funktion in einem anderem Forum vorstellt werden soll, als andere Funktionen. Für die Benutzung und Fehlerbericht ist es ohnehin sinnvoll zu wissen, welches Spiel der Nutzer spielt.

(08.11.2011, 15:28)pETe! schrieb:

Bernhard schrieb:(a)- neue GRFs
(b)- Benutzung von GRFs
(a)- Entwicklungen von GRFs
(b)- Fehler von GRFs
(a)- neue Features von OTTD und TTD-Patch im Handling der GRFs

Für die mit (a) markierten Themen könnte ich mir ein NewGRF-Forum vorstellen, die mit (b) markierten Themen sollten in den Programmforen geschrieben werden. Es gibt ja keinen sinnvollen Grund, warum eine Funktion in einem anderem Forum vorstellt werden soll, als andere Funktionen. Für die Benutzung und Fehlerbericht ist es ohnehin sinnvoll zu wissen, welches Spiel der Nutzer spielt.

Die beiden von Dir mit (b) heraussortierten Bereiche in die allgemeinen Foren auszugliedern, heißt effektiv, dass ein Autor sein Werk im NewGRF-Forum vorstellen darf, Leute, die Fehler in dem NewGRF oder Problem damit haben, die Fragen aber in einem anderen Forum zu stellen haben. Das macht's IMHO nicht übersichtlich(er). Der doch einzig programm-spezifische Punkt ist der letzte, mit den neuen Features.

Aber zur Klarstellung: Unter "Benutzung von NewGRFs" verstehe ich in diesem Zusammenhang sowas wie Parameter von spezifischen NewGRFs oder ggf. gegenseitige Beeinflussung, etc. Darunter verstehe ich explizit nicht "wie binde ich NewGRFs ein" (was eher in das Programm-spezifische Forum gehört.
Unter "Fehler von GRFs" sowas wie "Der Wagon schein etwas komisch verschoben zu sein und außerdem ist der Schattenwurf dort falsch".

(08.11.2011, 15:20)pETe! schrieb: ... da vermutlich 99% der Benutzer eh sich die Beiträge über den Link "Neue Beiträge ansehen" anschauen, ist es unerheblich für Entwickler und andere "Supporter", wo das geschrieben wird.

Mit diesem Argument könnte man auch gleich die ganze Forenstruktur kippen.

Zitat:Das vermischen von Problemen und allgemeiner Diskussion passt nun mal nicht zu der restlichen Struktur von dem Forum und führt dazu, dass wir Themen nach der "Ich schreib das jetzt einfach mal hier..."-Art bekommen, was nicht besonders wünschenswert ist, aus vielerlei Gründen.

Es wird nie so sein, dass man nur zum Thema passende Beiträge in einem Diskussionsfaden hat. Dazu sind Menschen einfach zu kommunikativ und kommen gern "vom 100sten ins 1000ste".
Ich schreib das jetzt einfach mal hier, heißt doch aber auch nichts anderes, als dass es keine eindeutige Rubrik für das Problem x gibt...

Zitat:Schließlich ist es ja nicht so, dass sich irgendetwas groß ändert, die Themen werden ja trotzdem geschrieben.
Im Übrigen möchte ich darauf hinweisen, dass wir mit den Team-Entscheidungen hier nie schlecht dran waren. Üblicherweise haben wir uns immer sehr kompromissbereit gezeigt und oft hat sich die Situation so eingestellt, wie wir es vermutet haben.

Das läuft wieder darauf hinaus: warum gibt es dann überhaupt eine Struktur?
Die Team-Entscheidungen möchte ich ja nicht infrage stellen, aber es ist nicht nachvollziehbar, warum man sich einerseits gegen eine Forenabteilung über Features wehrt, die zu einem Großteil die Weiterentwicklung und veränderte Gestalt von TT überhaupt erst möglich machten und durch deren Benutzung viele Fragen bzw. Probleme entstehen, andererseits aber an einem getrennten Forum für TTDP festhält, obwohl dies vielleicht noch einen "Marktanteil" von 15% hält. (OK, das war nicht mehr, als eine vage Schätzung, aber wenn hier gepostet wird und man täglich mitliest, erhält man sogar eher den Eindruck, als sei der Wert noch geringer...)