Hallo,

bei der großen Bahn wird ja heutzutage die meiste Fracht in Containern bzw. LKW-Trailern transportiert. So erstaunt es schon, dass in der Basisversion von OpenTTD für den "Waren"-Transport "nur" ein gedeckter Güterwagen existiert. Nun gibt es ja einige Grafik-Ergänzungssets, in denen Containerwaggons enthalten sind. Ein Klassiker in dieser Hinsicht ist sicherlich der hier http://ttdpatch.net/newgrf/20/cargosetw.zip enthaltene. Aber egal ob dieser hier oder aus anderen Sets: Im Spiel eignen sie sich praktisch immer nur für "Waren". Im amerikanischen "US-Train-Set" finden sich Doppelstock-Containerwagen, die sich immerhin noch auf Getreide und im arktischen Klima auf Lebensmittel und Papier umrüsten lassen. Aber eigentlich wird heutzutage ja bei der Bahn fast ALLES in Containern u.ä. befördert, was man alleine daran sieht, dass Container- und Kombiverkehrszüge den Großteil des Güterverkehrs ausmachen.

Daher die Frage: Gibt es evtl. ein Grafik-Addon, welches einen Containerwagen beinhaltet, der sich auf "alles außer Passagiere" umrüsten lässt?
M. E. müsste sich das relativ einfach umsetzen lassen, da es, z. B. im oben verlinkten "Cargo-Set" einen geeigneten Containertragwagen bereits gibt, das GRF also nicht eigens erstellt werden müsste. Einziges Problem: Ich kenne mich mit der Programmierung von so etwas überhaupt nicht aus.

Letztlich wäre das eine wichtige Sache zur Darstellung des aktuellen Bahnverkehrs, da mittlerweile in vielen Ländern Containertragwagen die häufigste Wagenart sind, in Transport Tycoon sich der Ensatz aber nur auf "Waren" beschränkt.

Vielleicht setzt das ja mal einer um......

Doch, kann man relativ einfach machen.
Aber alles außer Passagiere?
Wer transportiert z. B. Erz, Kohle, Tiere, Stroh, Post usw im Container?

(19.12.2018, 22:01)Bernhard schrieb: Doch, kann man relativ einfach machen.
Aber alles außer Passagiere?
Wer transportiert z. B. Erz, Kohle, Tiere, Stroh, Post usw im Container?

Ich habe es vielleicht etwas zu vereinfacht geschrieben. Dröseln wir doch einfach mal die Transport Tycoon Frachtarten auf:

- Waren: dafür ist der Containerwagen eh schon ausgelegt
- Lebensmittel: Läuft über Kühlcontainer ("Reefer").
- Wertsachen: geht prinzipiell auch in Containern
- Post: Transport Tycoon redet noch von "Postsäcken". Aber es werden ja immer weniger Briefe verschickt; heute sind durch den Online-Handel meist Postpakete. Und vieles wird tatsächlich mit dem Zug transportiert, denn gerade die Auflieger und Container von DHL, DPD usw. sieht man häufig auf der Bahn.
- Vieh: Wird heute lebend grundsätzlich nicht mehr per Bahn (und nur noch höchst selten im LKW) transportiert. Man kann also davon ausgehen, dass an den Bauernhof eine Schlachterei angegliedert ist und die Ware dann im Container in die weiter verarbeitende Fabrik kommt.
- Getreide: Wird in der internationalen Transportlogistik heute oft in "Dry Bulk Containern" transportiert.
- Öl: Geht vielfach in Tankcontainern.
- Holz, Stahl und Papier: Werden in der internationalen Transportlogistik auch meist in Containern transportiert.
- Kohle und Erz: Das sind tatsächlich die einzigen Frachtarten, wo Container/Wechselbehälter derzeit noch eine Nischenrolle darstellen.

Erkennbar ist dieser Trend auch daran, dass beim Vorbild in großen Güterbahnhöfen und Häfen fast der geamte Güterumschlag über Container läuft. Natürlich gibt es (wie erwähnt mit Ausnahme von Lebendvieh) alle anderen Transportwagen noch bei der Bahn, aber Container übernehmen inzwischen den Großteil des Güterverkehrs.

Technisch ist das kein Problem. Dazu müsste leduglich die Frachtmaske des Containerwagens modifiziert werden.

(20.12.2018, 02:37)Andreas Weise schrieb: Dröseln wir doch einfach mal die Transport Tycoon Frachtarten auf:

- Waren: dafür ist der Containerwagen eh schon ausgelegt
- Lebensmittel: Läuft über Kühlcontainer ("Reefer").
- Wertsachen: geht prinzipiell auch in Containern
- Post: Transport Tycoon redet noch von "Postsäcken". Aber es werden ja immer weniger Briefe verschickt; heute sind durch den Online-Handel meist Postpakete. Und vieles wird tatsächlich mit dem Zug transportiert, denn gerade die Auflieger und Container von DHL, DPD usw. sieht man häufig auf der Bahn.

Korrekt. Das wird auch im DB Set so gehandhabt, also zB "Postcontainer".

Zitat:- Getreide: Wird in der internationalen Transportlogistik heute oft in "Dry Bulk Containern" transportiert.

Relativ selten. Nach wie vor eher als Schüttgut in entsprechenden Wagen.

Zitat:- Öl: Geht vielfach in Tankcontainern.

Dito. Insbesondere für Rohöl würde man Kesselwagen vorziehen. Im allgemeinen erfolgt der Transport aber über Rohrleitungen. Tankcontainer werden hauptsächlich für Gase und chemische Produkte genutzt

Zitat:- Holz, Stahl und Papier: Werden in der internationalen Transportlogistik auch meist in Containern transportiert.

"Meist" eher nicht. Kommt aber auch auf Abmessungen und Gewichte an.

Zitat:Erkennbar ist dieser Trend auch daran, dass beim Vorbild in großen Güterbahnhöfen und Häfen fast der geamte Güterumschlag über Container läuft.

Ich habe hier 4 Häfen in unmittelbarer Nachbarschaft und kann das nicht bestätigen. Man weiss zwar nie genau was sich in einem Container befindet aber den nicht-Containerverkehr kann man ziemlich gut beobachten.

Gruss
Michael

Wegen Post, habe ich doch gleich mal bei DHL geschaut .. https://www.logistics.dhl/de-de/home/uns...racht.html
Da geht es eher um "quer durch Europa" bzw. Europa-Asien ...

Mir fällt halt irgendwie auf, dass beim Vorbild die meisten Güterzüge inzwischen Containerzüge sind, während sie im Spiel standardmäßig gar nicht vorhanden sind, allerdings per GRF leicht hinzu zu fügen sind, aber im Gütertransport dann letztlich doch nur eine Randerscheinung darstellen.... ein Fehler im Spieldesign?

Ich denke mal das kommt darauf an, wo du wohnst.
An der Hauptstrecke Berlin Richtung Süd... Holz, Autos, Tankwaggons, alles Mögliche und auch, ja, Container. *)
Aber ich finde die Anregung trotzdem gut.
Brauchen wir nur jemanden der die Container zeichnen kann und eben der es coded.

*) Letztens sogar den Containerzug Peking - Hamburg!

(21.12.2018, 16:47)Andreas Weise schrieb: Mir fällt halt irgendwie auf, dass beim Vorbild die meisten Güterzüge inzwischen Containerzüge sind, während sie im Spiel standardmäßig gar nicht vorhanden sind,

Korrekt. Im Originalspiel von ~1990 gab es keine Containerwagen. Es gab allerdings auch keine Flachwagen, Kühlwagen, Kesselwagen, etc, sondern es gab für jede Güterart einen eigenen, nur ihr zugeordneten, und entsprechend benannten Wagentyp.

Erst mit TTDPatch wurde dies zugunsten einer mehr an der Realität orientierten Darstellung geändert.

Andreas Weise schrieb:allerdings per GRF leicht hinzu zu fügen sind, aber im Gütertransport dann letztlich doch nur eine Randerscheinung darstellen.... ein Fehler im Spieldesign?

Wenn hier ein Problem vorliegt dann ist es ein Problem der bestehenden Industriesets. In den ersten dieser Sets wurden die meisten Endprodukte in die Städte (zu Gebäuden) geliefert und generell als "Waren" bezeichnet, und konnten mit den mittlerweilen in vielen Fz-sets enthaltenen Containertragwagen transportiert werden. Erst in neueren Sets ist deren Entwickler zu einer sehr viel detaillierteren Bezeichnung übergegangen wo Endprodukte nicht mehr als "Waren" definiert werden.

Gruss
Michael

Moin allerseits,

das Problem, dass die Güterarten zu starr sind, besteht ja schon von Beginn des Spiels an. Beispiel: Getreide kann man entweder als Schüttgut behandeln, oder auch gestaut in Säcken. Wenn man so wolle, müssten die Industrien eher die Art des Transports angeben - und nicht die Ware selbst.

Schüttgut ist ein gutes Beispiel: 'nem offenen Güterwagen ist es relativ egal, ob da jetzt Kohle, Erz, Sand oder Schrott drin transportiert wird.

Bei Schiffen gab es über Jahrhunderte nur die Unterscheidung zwischen Stückfracht und Bulkwaren. Spezialschiffe sind eine Erfindung des späten 19. Jahrhunderts - da kamen dann die ersten Öltanker auf.

Grüße

Rasmus

(26.12.2018, 19:27)DonRazzi schrieb: Schüttgut ist ein gutes Beispiel: 'nem offenen Güterwagen ist es relativ egal, ob da jetzt Kohle, Erz, Sand oder Schrott drin transportiert wird.

Aber bitte nicht mit Getreide mischen

Na Rasmus, auch mal wieder da?

Gruss
Michael

Also wenn ich ein Transportset designen würde (*räusper*), dann sähe das ungefähr so aus:

In den frühen Jahren:

• offene Güterwagen: Die meisten Transportgüter, aber schneller Verfall des Preises
  
• gedeckte Güterwagen: Eingeschränkte Transportgüter, aber normaler Verfall des Preises
  
• Kühlwaggon: Nahrungsmittel, aber langsamerer Verfall des Preises
  
• Tankwaggon: Flüssigkeiten höhere Kapazität
  
• Rungenwagen: für übergroße Güter (Baumstämme o.ä.) höhere Kapazität
  
• Selbstentladewagen: für Schüttgüter höhere Kapazität
  

In den späteren Jahren würden da noch dazukommen:

• Autotransportwagen: für spezielle Güter (z.B. Maschinen) eine höhere Kapazität
  
• Containerwagen: große Flexibilität für Umrüsten an Bahnhöfen, aber geringere Kapazität
  

Mittlerweile sind ja einige Monate vergangen. Gibt es inzwischen neue Erkenntnisse zum Thema?

(21.12.2018, 20:54)Bernhard schrieb: Brauchen wir nur jemanden der die Container zeichnen kann und eben der es coded.

Neu zeichnen bräuchte man ja nicht... wie erwähnt, gibt es ja Containerwagen-GRF's, die man verwenden könnte. Hier fehlt lediglich die Umrüstmöglichkeit auf Anderes als "Waren".

Leider darf man nicht einfach fremde Grafiken mit neuen Code versehen. Urheberrecht....

(07.04.2019, 17:15)Bernhard schrieb: Leider darf man nicht einfach fremde Grafiken mit neuen Code versehen. Urheberrecht....

Die Einstiegshürde ist da eher klein. Es ist ja nicht so, dass keine schicken Containergrafiken existierten - in diversen Zug-Sets mit Community-freundlichen Lizenzen. Nutzen darf man die folglich, wenn man sich ebenso an die entsprechenden Lizenzen hält.

Ergänzend sei angemerkt, dass OpenGFX+ Trains das ungeführ so umsetzt wie Eddi es skizziert hat und bei Wagons es in gewissen, vernünftigen Rahmen auch erlaubt, die Frachtart im Bahnhof ohne vorherigen Depot-Besuch zu ändern; das gilt insbesondere für Güter, die in Containern transportiert werden können.

(08.04.2019, 09:16)planetmaker schrieb:

(07.04.2019, 17:15)Bernhard schrieb: Leider darf man nicht einfach fremde Grafiken mit neuen Code versehen. Urheberrecht....

Die Einstiegshürde ist da eher klein. Es ist ja nicht so, dass keine schicken Containergrafiken existierten - in diversen Zug-Sets mit Community-freundlichen Lizenzen. Nutzen darf man die folglich, wenn man sich ebenso an die entsprechenden Lizenzen hält.

Vielleicht liest hier jemand mit, der weiß, wie es technisch geht? Im Prinzip muss ja nur ein Containerwagen-GRF dahingehend umgeändert werden, dass er neben Waren auch Lebensmittel, Stahl, Weizen, Papier, Holz usw. transportieren kann.

Meine Variante steht in großer Ausführlichkeit dort:

Wagen: https://hg.openttdcoop.org/ogfx-trains/f...atbed.pnml
Fracht-Definitionen: https://hg.openttdcoop.org/ogfx-trains/f...tions.pnml

Im Prinzip ist es nur nötig die entsprechende Fracht-Definition für den Wagen zu ändern und mehr Frachtarten zu erlauben. Für anderweitig grafisch nicht behandelte Frachtarten nimmt der Flachbettwagen derzeit automatisch den Container.