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Liniennetzpläne erstellen - Druckversion

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Liniennetzpläne erstellen - pETe! - 04.10.2009 01:30

Hi,

kennt jemand ein Programm (oder eine Möglichkeit), möglichst komfortabel Liniennetzpläne zu erstellen?

Das einzige was ich kenne, ist eine Latex-Vorlage, welche allerdings nicht besonders komfortabel, aber zumindest recht einfach zu handhaben ist (z.B. bei Änderungen).
Allerdings muss man alles ganz ohne WYSIWYG in einem Koordinatensystem platzieren, und das richtige Verbinden der Haltestellen ist auch recht "tricky".

Schön wäre ein Programm, mit dem man die Haltestellen platzieren kann, und dann mit der Maus die Linien dazwischen durch anklicken zeichnen könnte.
Änderungen sollte auch noch möglich sein (verschieben bzw. neu anordnen der Haltestellen, Änderungen des Linienweges ohne Neuzeichnen der kompletten Linie).

Kennt ihr da was?

RE: Liniennetzpläne erstellen - T1000 - 04.10.2009 13:28

http://www.liontraffic.de/lion/software.htm so was???

RE: Liniennetzpläne erstellen - Timmaexx - 04.10.2009 14:02

Für den Anfang gut!

RE: Liniennetzpläne erstellen - pETe! - 04.10.2009 16:09

(04.10.2009 13:28)T1000 schrieb:  http://www.liontraffic.de/lion/software.htm so was???
Nunja, leider sind die Linien zu dünn, kein Abstand da, und das Bearbeiten geht auch nicht so komfortabel.

Kennt jemand noch etwas anderes?

RE: Liniennetzpläne erstellen - T1000 - 04.10.2009 19:32

Ich kenne sonst nix.
Wie leicht hat ja noch Wehr anders ein Programm ,würde mich auch interessieren .

RE: Liniennetzpläne erstellen - mb - 04.10.2009 20:23

So was?

Dann gäbe es auch noch das Wikipedia-Tool. Das ist aber eigentlich nicht interaktiv.

Gruß
Michael

RE: Liniennetzpläne erstellen - pETe! - 05.10.2009 02:19

Ja, sowas in der Art. Allerdings finde ich das Beispiel nicht besonders hübsch... Wenn das keine Handzeichnung, sondern etwas automatisch generiertes ist, lässt sich damit allerdings was anfangen.
Ich dachte eher an sowas:
http://www.nahverkehr.nrw.de/media.php?mv_id=905087965

Das Problem beim Wikipedia-Tool ist, dass es eher zum Zeichnen von Verkehrsnetzen gedacht ist, nicht um Liniennetze zu zeichnen. Der Unterschied ist, dass sich verschiedene Linienwege sich nur schwer abbilden lassen.
Zweites Problem ist, dass es eigentlich nicht dafür gedacht ist, vernetzte Pläne zu zeichnen, sondern eher eine symbolische Grafik mit doch recht linearen Verlauf, das höchste der Gefühle sind da zwei paralelle Strecken.

RE: Liniennetzpläne erstellen - mb - 05.10.2009 09:17

pETe! schrieb:Ja, sowas in der Art. Allerdings finde ich das Beispiel nicht besonders hübsch... Wenn das keine Handzeichnung, sondern etwas automatisch generiertes ist, lässt sich damit allerdings was anfangen.
Ich dachte eher an sowas:

[attachment=1895]

Ich denke das ist eher "handgezeichnet", also mit einem mehr oder weniger komfortablen Zeichenprogramm.

"ivanfurlanis" erzeugt seine mehr "lebensechten" Karten per gimp indem er jedem Layer eine eigene Kategorie zuordnet, und der unterste Layer ein screenshot ist:

http://www.tt-forums.net/download/file.php?id=111688
http://www.tt-forums.net/download/file.php?id=103350

Ich weiss nicht ob dir das jetzt weiter hilft. Ein gutes automatisches Tool für diesen Zweck ist mir nicht bekannt. Wenn so etwas in Fachkreisen vorhanden ist, dann dürfte es wohl nicht möglich sein, da für lau dran zu kommen.

Gruß
Michael

RE: Liniennetzpläne erstellen - Auge - 05.10.2009 13:45

Hallo

(05.10.2009 09:17)mb schrieb:  
pETe! schrieb:Ich dachte eher an sowas:

[rant]hier wäre das Bild, dessen Adresse sich nicht ermittlen lässt, weil es ein Attachment ist und, ganz egal wo, auch nur so referenziert wird.[/rant]
Ich denke das ist eher "handgezeichnet", ...
Ich denke, das ist ein Fake. Lächeln

(05.10.2009 09:17)mb schrieb:  Ich weiss nicht ob dir das jetzt weiter hilft. Ein gutes automatisches Tool für diesen Zweck ist mir nicht bekannt. Wenn so etwas in Fachkreisen vorhanden ist, dann dürfte es wohl nicht möglich sein, da für lau dran zu kommen.
Eines, das gut für Linien sein soll, aber offensichtlich nicht für Netze, ist Spoorstrip. Das musst man per Email (Spoorstrip At gmail.com) vom Autor ordern (Quelle: en.Wikipedia Route Network Template; Design Software).

Tschö, Auge

RE: Liniennetzpläne erstellen - mb - 05.10.2009 16:30

Auge schrieb:[Blfld]

[...] Ich denke, das ist ein Fake. Lächeln

Stimmt. Cool

Auge schrieb:Eines, das gut für Linien sein soll, aber offensichtlich nicht für Netze, ist Spoorstrip. [...]

Das ist doch aber fast das gleiche wie das bereits erwähnte Wikipedia-Tool?

pETe! schrieb:Das Problem beim Wikipedia-Tool ist, dass es eher zum Zeichnen von Verkehrsnetzen gedacht ist, nicht um Liniennetze zu zeichnen. Der Unterschied ist, dass sich verschiedene Linienwege sich nur schwer abbilden lassen.
Zweites Problem ist, dass es eigentlich nicht dafür gedacht ist, vernetzte Pläne zu zeichnen, sondern eher eine symbolische Grafik mit doch recht linearen Verlauf, das höchste der Gefühle sind da zwei paralelle Strecken.

Gruß
Michael

RE: Liniennetzpläne erstellen - Uwe - 05.10.2009 17:33

Spoorstrip ist in der Tat das Wikipedia-Tool. In tt-forums gibt es ja auch eine Diskussion zu dem Thema, da wurde das Programm auch als Anhang gepostet. Für Liniennetzpläne ist es allerdings in der Tat eher weniger geeignet.
Prinzipiell wäre es gar nicht sooo schwierig, sich da ein eigenes kleines Tool zu basteln, mit dem man sich schematische Pläne erzeugen kann, z.B. indem man die Wikipedia-Symbole nimmt, auf einem Raster platziert und einfärbt. Müsste man sich mal genau überlegen, was da die Anforderungen sind, eine kleine GUI-Anwendung wollt ich schon immer mal programmieren Lächeln

RE: Liniennetzpläne erstellen - pETe! - 28.01.2012 21:24

Ich würde das hier noch mal aufwärmen wollen, hat jemand in der Zwischenzeit was entdeckt?
Mindestanforderungen wären:
  • Man definiert Knoten (Haltestellen) und Verbindungen dazwischen
  • Wenn man die Knoten verschiebt, werden die Verbindungen mit angepasst
  • Die Verbindungen können verschieden eingefärbt werden, Strichdicke kann selbst gewählt werden
  • Verbindungen können komfortabel auch bei einer größeren Menge erstellt werden
Toll wäre:
  • Mehrere Verbindungen zwischen zwei Knoten kann man als eine Linie bearbeiten (Farbe, Strichstärke)
  • Automatisches verschieben des "Andockpunktes" (also bei mehreren Linien an einem Knoten/Haltestelle)
  • Strichart (z.B. gestrichelt, gepunktet) kann gewählt werden

Das hier schon bekannte yEd (http://yed.yworks.com) erfüllt die meisten Anforderungen, allerdings ist das Zusammenklicken der Verbindungen extrem mühsam, da der Versatz am Knoten je Verbindung manuell eingegeben werden muss, dass geht zwar für mehrere gleichzeitig ausgewählte, aber immer noch nicht einfach. Auch ist das ändern eines Knotens unter Umständen mühsam (scheinbar kann man die Knotengrafikzwar ändern, allerdings kennt das Programm keinen "Drehen"-Befehl. Erschwerend kommt hinzu, dass beim Ändern einer Grafik die Abmaße beibehalten werden, also eine horizontal ausgerichtete Haltestelle kann nur zu einer vertikalen werden, wenn man manuell neue Werte für Breite und Höhe eingibt).
Insbesondere ist allerdings das manuelle Einstellen des Versatzes sehr mühsam, da die Verbindungen standardmäßig in der Mitte des Knotens angedockt werden.

Kennt jemand was besseres?

Ansonsten kenne ich noch das hier: http://tex.lickert.net/packages/liniennetz/index.html
Das habe ich aber noch nie zum Laufen bekommen (bin leider nicht so firm mit LaTeX), ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das bei einer großen Anzahl von Haltestellen komfortabel ist, da man die Positionen ja von Hand eingeben muss.

RE: Liniennetzpläne erstellen - Uwe - 28.01.2012 22:48

Für einen LaTeX-basierten Ansatz werfe ich mal das pgf-Package in die Runde. Das kann so ziemlich alles was du brauchst, außer das "ich verschieb meine Bahnhöfe mit der Maus durchs Bild". Gut, und man braucht entsprechende Einarbeitungszeit, wenn man mit LaTeX nicht firm ist...

Prinzipiell könnte ich mir aber vorstellen, dass man die Positionen der Bahnhöfe und die Zugverbindungen aus den Fahrplänen heraus aus dem Spielstand extrahieren könnte. Dann hätte man schon mal eine Basis, auf der man aufbauen könnte, also sowas wie (so ungefähr könnte das mit dem pgf-Package aussehen):

Code:
% zwei Bahnhöfe mit Koordinaten definieren
\station(100,250) {Astadt};
\station(200,320) {Bdorf};
% Strecke von Astadt nach Bdorf zeichnen, mit Angage von Dicke und Farbe
\line[thick,blue] (Astadt) -- (Bdorf);


RE: Liniennetzpläne erstellen - pETe! - 29.01.2012 01:56

Zitat:Prinzipiell könnte ich mir aber vorstellen, dass man die Positionen der Bahnhöfe und die Zugverbindungen aus den Fahrplänen heraus aus dem Spielstand extrahieren könnte.
Wennauch das eine nette Idee ist, war mein Ansatz eher "echte" Liniennetzpläne zu zeichnen Zwinkern

Die LaTeX-Basierte Sache ist übrigens schon von jemanden umgesetzt mit pstricks, s.o.

RE: Liniennetzpläne erstellen - Eddi - 29.01.2012 04:01

Das Problem bei LaTeX oder Graphviz-basierten Ansätzen ist meiner Erfahrung nach, daß die Tools für wesentlich allgemeinere Fälle konstruiert sind, und man sich die Spezialfälle erst mühsam zurechtfriemeln muß. Dazu gehören bei Liniennetzplänen unter anderem:
  • Positionierung der Ecken irgendwo zwischen pixelgenau und topologisch äquivalent
  • Positionierung der Beschriftung, ohne obige Topologie großartig zu stören
  • Unterscheidung zwischen (mindestens) zwei Eckenklassen: Umsteigebahnhöfe und Zwischenstops
  • Kombination von mehreren Kanten zu einer auf Teilstrecken, dabei automatische Berechnung der Linienstärke/Farbe und Beibehaltung der Reihenfolge.


RE: Liniennetzpläne erstellen - Sven - 29.01.2012 20:24

Ich habe mir im letzten Jahr mal die Demo von FBS (http://www.irfp.de/deutsch/fbs/index.html) angesehen.
Das wäre so ziemlich das, was ich mir wünschen würde, um Fahrpläne zu erstellen, wie ich sie von Arbeit kenne.
Allerdings ist es wohl recht einarbeitungsbedürftig und als Volllizenz sicher auch nicht billig...
Mir hat zu dem Zeitpunkt ehrlich gesagt die Geduld gefehlt, mich eingehend damit zu beschäftigen.

RE: Liniennetzpläne erstellen - pETe! - 29.01.2012 20:27

Es gibt eine abgespeckte Version von FBS auf einigen MiBa-Ausgaben, die man auch im Internet noch kaufen kann. Für Spielereien reicht das, allerdings ist die Streckenlänge auf 10km begrenzt. Wenn man mit Fahrzeitvorgabe arbeitet, geht das, bei automatischer Fahrtzeitberechnung natürlich weniger.

Aber hier ging es ja um grafische Liniennetzpläne.

RE: Liniennetzpläne erstellen - Greifax - 24.02.2012 14:24

Hat jemand schon Erfahrungen mit Inkscape (http://inkscape.org/?lang=de) gesammelt?

Scheint mir auf den ersten Blick zum erstellen von Netzspinnen mehr als brauchbar und ist noch dazu kostenfrei erhältlich.

RE: Liniennetzpläne erstellen - killermoehre - 05.04.2012 21:25

(24.02.2012 14:24)Greifax schrieb:  Hat jemand schon Erfahrungen mit Inkscape (http://inkscape.org/?lang=de) gesammelt?

Scheint mir auf den ersten Blick zum erstellen von Netzspinnen mehr als brauchbar und ist noch dazu kostenfrei erhältlich.
Inkscape ist allen voran erst mal ein Vektor-Graphik-Programm, welches auf freien und offenen Standards und Technologien beruht. Das man damit Netzpläne zeichnen kann, stimmt. Kann man aber auch zum Beispiel mit Paint, The GIMP, Libre/Open Office Draw, Dia… die Liste ist beliebig erweiterbar. Allerdings ist kein Programm dafür optimiert, soll heißen, man muss immer irgendwelche Abstriche machen.

RE: Liniennetzpläne erstellen - prissi - 06.04.2012 22:01

Simutrans könnte demnächst ein solches Werkzeug zur Erstellung von Netzplänen bekommen: http://forum.simutrans.com/index.php?topic=6760.0

Dann ist da sicher auch die Source dabei.