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RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - Bernhard - 18.02.2014 19:06
(18.02.2014 16:24)Auge schrieb: ...was aber nicht am Programm der BVG liegt, sondern an der Ungenauigkeit des GPS-Systems.
(18.02.2014 03:04)pETe! schrieb: Solange du nicht vergleichst, ob die Busse zur rechten Zeit an deinem Küchenfenster vorbeifahren, ...
Das tun sie laut meinem gestrigen Test nicht. An einigen Ecken fahren die Fahrzeuge auch gerne mal durch benachbarte Wohnblöcke, um den festgelegten Punkt der Haltestelle (abseits der realen Haltestelle) zu erreichen. Geht mal auf Frankfurter Allee (Berlin) und beobachtet in der südlich davon laufenden Parallelstraße Scharnweber Straße die Straßenbahnen (M13, 16) auf dem Weg von oder zur Frankfurter Allee. Am besten S-Bahn, U-Bahn und Straßenbahn (fälschlicherweise als "Tram" bezeichnet) des Gewusels wegen einschalten.
...
derzeit werden die Rohdaten ja nur auf eine (übrigens genial genaue, detailreiche) Karte gelegt.
Nun fehlt noch ein Programm, das prüft, ob der Bus/die Tram auf der richtigen Straße fährt.
Habe heute auch Busse gesehen, die sozusagen auf der falschen Seite unterwegs waren (Lützowufer, Tempelhofer Ufer ...)
Und ICEs, die quer durch den Wald fahren, bis zu 20 km jenseits der Gleise (und die Bahn hat das Programm schn wesentlich länger!).
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - Eddi - 18.02.2014 19:11
GPS für nichtmilitärische Zwecke hat eine Genauigkeit von 10m
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - RK - 18.02.2014 19:16
(18.02.2014 19:11)Eddi schrieb: GPS für nichtmilitärische Zwecke hat eine Genauigkeit von 10m
Genau, das müsste reichen.
Ich finde diese Applikation genial und wünsche mir das schon seit Jahren deutschlandweit.
Allerdings ist die Realität noch weit davon entfernt. In Aachen z.B. kann man nicht mal telefonisch erfahren, wann wo oder gar ob ein Bus noch kommt, wenn er von einem Subunternehmer gefahren wird. Die sind nicht mal per Sprechfunk erreichbar...
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - pETe! - 19.02.2014 00:39
Ich verstehe nur die allgemeine Aufregung nicht, hättet ihr lieber in Berlin nur die Anzeige von S-Bahn-Daten? Wie gesagt, es scheint da im VBB unterschiedliche Philosophien zu geben, wie man mit Daten umgeht. Die Anwendung sit wohl auch weniger zur persönlichen Fahrtplanung gedacht, wie hier scheinbar von einigen angenommen, sondern wohl eher eine Aktion, um auf den ÖPNV aufmerksam zu machen und seine Abdeckung zu zeigen.
Die vom VBB veröffentlichten GTFS-Daten sind ja auch eher mittelmäßig aufbereitet und werden nicht um Baumaßnamen ergänzt, sondern enthalten nur die Grundversion des Jahresfahrplans.
(18.02.2014 19:11)Eddi schrieb: GPS für nichtmilitärische Zwecke hat eine Genauigkeit von 10mJa, so in etwa, teils AFAIK auch besser. Mit (m.W.n. kostenpflichtigen) DGPS bekommst du allerdings auch als ziviler Nutzer genauere Daten.
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - Eddi - 19.02.2014 01:51
... Wobei die Ungenauigkeit ja künstlich erzeugt ist. Man sie herausrechnen, wenn man einen trigonometrischen Punkt in der Nähe als Referenz nimmt. Das wird auf manchen Baustellen (z.B. Autobahn) gemacht. Hilft aber für diese Problemstellung nichts.
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - pETe! - 19.02.2014 04:38
Die künstliche Ungenauigkeit gibt es soweit ich weiß allerdings schon länger nicht mehr.
(19.02.2014 01:51)Eddi schrieb: […] Man sie herausrechnen, wenn man einen trigonometrischen Punkt in der Nähe als Referenz nimmt. Das wird auf manchen Baustellen (z.B. Autobahn) gemacht. Hilft aber für diese Problemstellung nichts.Das ist dann ja DGPS, nur mit eigenem Sender.
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - Bernhard - 19.02.2014 08:35
Die künstliche Ungenauigkeit ist schon eine ganze Weile abgeschaltet (die Europäer haben die USA quasi erpresst, entweder senden die Satelliten genaue Signale für alle, oder Kopernikus kommt....)
Aber trotz allem braucht man noch Software, die die Busse auf die richtige Straße setzt.
Navis haben da ja manchmal auch Probleme... dass sie das Auto z. B. auf dem Feldweg neben der Autobahn anzeigen
Was mich etwas ärgert: in der Morgenpost von gestern (gehört nicht mehr zu Springer!) stand gestern, das es keine reelen Daten sind, sondern noch immer Daten die aus dem Fahrplan errechnet werden
.Was soll ich also damit?
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - pETe! - 19.02.2014 12:27
Ich verstehe das Problem nicht? Bei der Eisenbahn wird die Verspätung bei der Lageberechnung ja berücksichtigt, ich habe das auch überprüft, S-Bahnen fahren nicht einfach nach Plan, sondern mit +X, die BVG rückt die Daten vermutlich einfach nicht in sinnvoller Form raus. Ob der Zug zwischen zwei Stationen jetzt in der Realität 100 Meter weiter vorne oder hinten ist, ist ja nicht ganz so wichtig?
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - Auge - 19.02.2014 13:02
Hallo
(18.02.2014 19:06)Bernhard schrieb:(18.02.2014 16:24)Auge schrieb: ...was aber nicht am Programm der BVG liegt, sondern an der Ungenauigkeit des GPS-Systems.
(18.02.2014 03:04)pETe! schrieb: Solange du nicht vergleichst, ob die Busse zur rechten Zeit an deinem Küchenfenster vorbeifahren, ...
Das tun sie laut meinem gestrigen Test nicht. An einigen Ecken fahren die Fahrzeuge auch gerne mal durch benachbarte Wohnblöcke, um den festgelegten Punkt der Haltestelle (abseits der realen Haltestelle) zu erreichen.
...
(18.02.2014 19:11)Eddi schrieb: GPS für nichtmilitärische Zwecke hat eine Genauigkeit von 10m
Auch wenn ich euch enttäuschen muss: Keine Echtzeitdaten, kein GPS. Das wird auf der Seite nicht ausgewertet. Die Art, wie die Labels der Fahrzeuge in Haltestellennähe herumtänzeln, lässt für mich n ur den Schluss zu, dass sie das tun, weil sie auf dem Haltestellenschild der Karte zum stehen zu kommen haben. Vermutlich fahren sie deshalb auch gerne mal diagonal durch den Wohnblock.
Im übrigen, die Karte kommt von openstreetmap.
Tschö. Auge
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - pETe! - 20.02.2014 02:36
Doch, das sind Echtzeitdaten. Zumindest bei der S-Bahn.
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - Bernhard - 20.02.2014 15:36
(19.02.2014 13:02)Auge schrieb: Auch wenn ich euch enttäuschen muss: Keine Echtzeitdaten, kein GPS. Das wird auf der Seite nicht ausgewertet. ....Woher hast du diese Info?
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - RK - 20.02.2014 22:36
Beweis durch Stichproben.
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - Bernhard - 21.02.2014 11:39
Also ich denke mal da sind doch Live-Infos drin.
[attachment=5433]
das sind die Live-Abfahrtzeiten wie man sie für jede Haltestelle in Berlin bekommt,
z. B. diese
Wenn man die mit der Karte hier vergleicht/abgleicht, kann man schon sehen, dass das in etwa zusammen passt.
ich fahre jeden tag ein paar Stationen hinter dem oben verlinkten Wittenbergplatz los, zu 85% stimmen die Abfahrtzeiten!
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - pETe! - 21.02.2014 12:25
Wenn du die Fahrten anzeigen lässt, und den Haken bei "Liniennummer/Pünktlichkeit anzeigen" rein machst, siehst du, dass da keine Informationen vorliegen.
Wie gesagt, die BVG verknüpft die Ist-Zeiten nicht mit den Plan-Zeiten, weshalb eine Zuordnung schwierig wäre. Bei der Eisenbahn klappts, das wars aber auch.
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - Auge - 21.02.2014 17:08
Hallo
(20.02.2014 02:36)pETe! schrieb: Doch, das sind Echtzeitdaten. Zumindest bei der S-Bahn.
(20.02.2014 15:36)Bernhard schrieb:(19.02.2014 13:02)Auge schrieb: Auch wenn ich euch enttäuschen muss: Keine Echtzeitdaten, kein GPS. Das wird auf der Seite nicht ausgewertet. ....Woher hast du diese Info?
Tja, woher habe ich diese Info? Die erste Meldung zum Thema, die mir begegnete, war die von Heise. Und bis ich die jetzt noch einmal las, bildete ich mir ein, dort gelesen zu haben, dass die Positionen der Fahrzeuge aus den Fahrplänen extrapoliert und nur gelegentlich mit Livedaten abgeglichen würden. Das steht dort aber nicht.
Das Update unter dem Artikel, dass das aber im Prinzip bestätigt (auch wenn "die Position [werde] jeweils an einer Haltestelle bestimmt" eindeutig häufiger als "gelegentlich" ist), hatte ich bisher allerdings noch nicht zu Gesicht bekommen.
Der von StefanD (17.02.2014 21:58) verlinkte Artikel des Tagesspiegels zitiert aber die VBB-Pressesprecherin explizit mit "Die Standortdaten kommen nicht via GPS, sondern werden aus Fahrplänen errechnet.".
Tschö, Auge
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - Eddi - 22.02.2014 02:00
Also ich weiß nicht, wie das bei euch läuft, aber bei uns sind in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen Transponder in der Straße bzw. zwischen den Gleisen verbuddelt (leicht erkennbar anhand etwa handtellergroßer Scheiben), die auslösen, wenn eine Bahn oder Bus darüber fährt. Das steuert beispielsweise die Ampeln, oder die Ansage, welche Haltestelle als nächstes kommt. Dieses Überfahren wird auch an die Zentrale gemeldet, und dann ist an diesem Punkt auch klar, welches Fahrzeug wo ist. So ist das vermutlich in dem Artikel auch gemeint, und mit "Interpolation" meinen die, daß der Punkt nicht von einem Ort auf den anderen springt, sondern sich gemäß einer vorhergesagten Geschwindigkeit entlang der Route fortbewegt.
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - pETe! - 22.02.2014 12:26
Ja, die Position wird berechnet, also zwei Minuten Fahrtzeit zwischen zwei Haltestellen, eine Minute schon vergangen -> genau in der Mitte. Die Verspätung wird aber als Versatz mit einbezogen.
Das sieht man hier zum Beispiel auch:
Die S2 wäre laut Fahrplan ja schon weg.
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - StefanD - 17.04.2014 12:43
S-Bahn Berlin - Weiterbau S21 Verbindung zwischen Nordring und Hauptbahnhof in Gefahr
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - Auge - 19.04.2014 17:09
Hallo
(17.04.2014 12:43)StefanD schrieb: S-Bahn Berlin - Weiterbau S21 Verbindung zwischen Nordring und Hauptbahnhof in Gefahr
Da es zwischen Gesundbrunnen und dem Lehrter Bahnhof eine direkte Verbindung gibt, ist das mMn kein allzu großer Verlust. Und mal ehrlich, es gibt nicht genug Fahrzeuge? Ach nee! Das ist ja mal eine ganz neue Information. Ich habe seit Mai 2009 (das Jahr in dem das Drama offensichtlich wurde) keinen Vollzug (vier Viertel) mehr gesehen. Die haben nicht mal genug Züge, um das vorhandene Netz in den Spitzenzeiten ausreichend auszustatten. Und was heißt denn bitte "Die Decke muss vergrößert werden"? Ist die eingelaufen? Sind wir im Bettengeschäft?
Sei's drum, ich denke es gibt wichtigeres. Der Erhalt der vorhandenen Infrastruktur gehört dazu.
Tschö, Auge
RE: TOPS und FLOPS im öffentlichen Nahverkehr - StefanD - 21.05.2014 16:08
Bei den Franzosen ist auch nicht alles hübsch ... --> Attention à la marche en descendant du train! -
Wenn Franzosen nicht mal Bahnhof verstehen