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RE: Katastrophen in Japan - Eddi - 13.03.2011
Das derzeitige Problem mit der regenerativen Energie ist gar nicht die Verfügbarkeit, sondern die Verteilung. Es ist mit der heutigen (in den letzten 10 Jahren aufgebauten) Infrastruktur durchaus möglich, an sonnigen Tagen mit viel Wind 100% des benötigten Stroms aus regenerativen Energien zu gewinnen. Aber man kann ihn nicht sinnvoll zeitlich (um zum Beispiel Nachts die Grundlast sicherzustellen) oder räumlich (um damit Autos zu betreiben) verteilen.
Dazu kommt noch der natürliche Protektionismus. Menschen neigen dazu, einmal gewonnene Macht erhalten zu wollen. Das gilt natürlich genauso für Energiekonzerne. Niemand wird eine Gelddruckmaschine wie ein Kernkraftwerk einfach so aufgeben.
RE: Katastrophen in Japan - mb - 14.03.2011
mb schrieb:In wenigen Stunden eröffnen die japanischen Börsen und die Zentralbank wird Billionen von Yen in den Markt geben um ein "Desaster" zu verhindern (sprich: den Börsianern spendieren) [...]
Heute morgen bereits ca 350 Milliarden Euro.
Gruß
Michael
RE: Katastrophen in Japan - mb - 14.03.2011
Eddi schrieb:[...] Menschen neigen dazu, einmal gewonnene Macht erhalten zu wollen. Das gilt natürlich genauso für Energiekonzerne. Niemand wird eine Gelddruckmaschine wie ein Kernkraftwerk einfach so aufgeben.
Die mittlerweile abgeschriebenen und von Versicherungspflicht und den finanziellen Folgen der Atommüllentsorgung freigestellten kreditfinanzierten Meiler erwirtschaften gigantische Gewinne für deutsche Kreditwirtschaft und Kraftwerksbetreiber. Die Risiken und Kosten tragen die Bürger, es besteht also kein politischer Handlungsbedarf.
Und nur weil gerade einige Landtagswahlen anstehen zeigt sich Schwarz-Geld jetzt "betroffen" von den japanischen Ereignissen, kündigt "Überprüfungen" (und evtl die Aussetzung der Aussetzung des Austiegs ("vorübergehend, ich betone vorübergehend"
) an und wird ansonsten die Sache aussitzen.Blanker Opportunismus zwecks Wählerfangs, am liebsten würde man Rot-Grün für die Zeit der stattfindenden Wahlen in plöztzlich ausgebrochenem Atom-Skeptizismus überbieten, wenn das doch möglich wäre!
Gruß
Michael
RE: Katastrophen in Japan - godsprototype - 14.03.2011
(13.03.2011, 22:48)Eddi schrieb: Dazu kommt noch der natürliche Protektionismus. Menschen neigen dazu, einmal gewonnene Macht erhalten zu wollen. Das gilt natürlich genauso für Energiekonzerne. Niemand wird eine Gelddruckmaschine wie ein Kernkraftwerk einfach so aufgeben.
Seit ich mich eingehender mit dem Thema beschäftigt habe, hat sich der Gedanke festgesetzt das zumindest die Photovoltaik das kleinste Übel für die Energiekonzerne ist. Ineffizient und teuer (in Zukunft noch viel mehr, die Rohstoffe werden immer knapper). In abgeschwächter Form gilt das auch für Windkraft.
Sinnvollen Alternativen, zum Beispiel der Bau von Blockheizkraftwerken wird von der Politik mehr als stiefmütterlich behandelt. In denen liegt ein hohes Energiesparpotenzial, sie wären mit geringerem Aufwand realisierbar und heute schon kostendeckend. Aber die Stromkonzerne würden enorme Marktanteile verlieren, theoretisch könnte jeder seinen Strom selber herstellen.
![[Bild: cogeneration_whisperGen.jpg]](http://www.aboutmyplanet.com/files/oldImages/cogeneration_whisperGen.jpg)
Link -> http://www.aboutmyplanet.com/environment/combined-heat-and-power-as-small-as-your-dishwasher/
Es muß ja nicht soweit kommen das jeder sein Kraftwerk in der Küche stehen hat, aber das statt der Heizung ein Mini-Kraftwerk im Keller steht wäre wirtschaftlich wie ökologisch sinnvoll. Ebenso aus bestehenden Kraftwerke die Abwärme in ein Fernwärmenetz einzuspeisen.
Die Förderungmittel die in die Photovoltaik gesteckt wurden, zahlen wir alle mit unserer Stromrechnung "Einspeisevergütung", wären für Deutschland wirtschaftsstrategisch sinnvoller in den Ausbau einer Industrie geflossen die Blockkraftwerke baut. Der Maschinenbau ist ein Bereich in unser Land stark ist, Produkte die individuell auf den Nutzer angepaßt und installiert werden müssen. Photovoltaikmodule sind Fließbandprodukte die schon in großem Maß in China hergestellt werden und ohne großes Fachwissen installiert werden können. Zumal die Photovoltaik auf Grund fehlender Rohstoffe für die Module kein großes Wachstumspotenzial hat.
RE: Katastrophen in Japan - Eddi - 14.03.2011
Da hast du aber das Prinzip nich verstanden, die Fördermittel für Photovoltaik und Windkraft sind vor allem Wissenschaftssubventionen. Deswegen sind wir heute Weltmarktführer in beiden Kategorien. Das muß nicht kosteneffektiv sein, das muß sich nur gut in andere Länder verkaufen.
RE: Katastrophen in Japan - mb - 14.03.2011
[OT]
Eddi schrieb:Da hast du aber das Prinzip nich verstanden, die Fördermittel für Photovoltaik und Windkraft sind vor allem Wissenschaftssubventionen. Deswegen sind wir heute Weltmarktführer in beiden Kategorien. Das muß nicht kosteneffektiv sein, das muß sich nur gut in andere Länder verkaufen.
Aber wie lange noch?
Dass es sich bei der Fertigung von Photovoltaikmodulen und Windkraftanlagen eher um "low Tech" handelt und daher Länder mit geringen Lohnstückkosten wie China und Indien in kurzer Zeit zu mächtigen Konkurrenten werden würden, war von vornherein klar. Das war also eher eine Art "Entwicklungshilfe" als "Wissenschaftssubvention".
Von den deutschen Modulherstellern werden nur wenige (wenn überhaupt) überleben. Und selbst Pioniere der Windkraft wie zB Enercon haben schon jetzt Riesenprobleme, in diesem Fall mit ehemaligen Tochterunternehmen, die, in "Schwellenländern" gegründet, bereits heute das Know-How abgreifen (bzw das schon getan haben) und von heimischen Gerichten darin unterstützt werden. Enercon ist dadurch das gesamte Indiengeschäft unter Riesenverlusten verloren gegangen.
Aber egal.
Warum sollte sich immer die komplizierteste Technologie durchsetzen, nur damit Länder mit einem hohen Lebensstandard und einem grossen ökologischen Fussabdruck ihre Position festschreiben können? Es wäre doch sehr zu begrüssen wenn andere Länder zB "die deutsche Automobiltechnik" die sich in erster Linie durch repräsentative, schwere, leistungsstarke, verbrauchsfreudige und innovationsfeindliche Fahrzeuge auszeichnet durch ein einfacheres, billigeres aber zugleich ökologischeres Konzept ersetzen würden?
Irgendwann, aber in naher Zukunft, wird sich das Festhalten an einem fehlgeleiteten auto-fixierten Mobilitätskonzept auch wirtschaftspolitisch rächen.
Gruß
Michael
RE: Katastrophen in Japan - godsprototype - 14.03.2011
RE: Katastrophen in Japan - Eddi - 14.03.2011
(14.03.2011, 19:36)godsprototype schrieb: Nur durch Sparen von Energie kann das Problem gelöst werden.
Das wird nu wirklich nicht passieren.
Der Trick bei einer möglichen "ökologischen Revolution" ist ja eigentlich, vor allem den Energieverbrauch [der generell den größten Anteil am ökologischen Fußabdruck hat] durch etwas zu kompensieren, was weniger belastend/effizienter ist, ohne dabei an Wirtschaftskraft, Innovationskraft oder Lebensstandard [das meint in Deutschland vor allem den Sozialstaat] einzubüßen.
RE: Katastrophen in Japan - godsprototype - 15.03.2011
(14.03.2011, 23:32)Eddi schrieb:(14.03.2011, 19:36)godsprototype schrieb: Nur durch Sparen von Energie kann das Problem gelöst werden.
Das wird nu wirklich nicht passieren.
Der Trick bei einer möglichen "ökologischen Revolution" ist ja eigentlich, vor allem den Energieverbrauch [der generell den größten Anteil am ökologischen Fußabdruck hat] durch etwas zu kompensieren, was weniger belastend/effizienter ist, ohne dabei an Wirtschaftskraft, Innovationskraft oder Lebensstandard [das meint in Deutschland vor allem den Sozialstaat] einzubüßen.
Das passiert dann wenn die Energie knapp und damit teuer wird. Und das wird sicherlich mit Einbußen verbunden sein.
All die Konzepte von erneuerbaren Energien sind nicht ausreichend effizient um den heutigen Energieverbrauch zu decken. Zu mal immer mehr Menschen mehr Energie verbrauchen werden. China, Brasilien, Indien, etc.
Fusionskraftwerk könnten vielleicht mal ein Lösung sein. Aber bis die im relevanten Größen einsatzbereit sind vergehen locker noch 100 Jahre.
RE: Katastrophen in Japan - Gleisdreieck - 15.03.2011
(14.03.2011, 11:52)mb schrieb: Blanker Opportunismus zwecks Wählerfangs, am liebsten würde man Rot-Grün für die Zeit der stattfindenden Wahlen in plöztzlich ausgebrochenem Atom-Skeptizismus überbieten, wenn das doch möglich wäre!
Warum hat eigentlich Rot-Grün in den 7 Jahren in denen sie regiert haben, nicht alle Atomkraftwerke abgeschaltet?
RE: Katastrophen in Japan - StefanD - 15.03.2011
Weil a) auch die sich von der Atomlobby haben beischlafen lassen und / oder b) auch die erkannt haben, dass sich von heute auf morgen der Atomstrom nicht ersätzen lässt.
RE: Katastrophen in Japan - mb - 15.03.2011
StefanD schrieb:Weil a) auch die sich von der Atomlobby haben beischlafen lassen und / oder b) auch die erkannt haben, dass sich von heute auf morgen der Atomstrom nicht ersätzen lässt.
Wieso dass denn? Es sind doch von heut´ auf morgen mindestens 7 Meiler entbehrlich?
Abgesehen davon, dieses "Moratorium" wird so ablaufen wie der auch so plötzlich beschlossene europaweite "Stresstest", den der polyglotte EU-Energiekommissar heute ausgeplaudert hat: windelweich, nicht fakultativ, ohne festes Datum, geheim.
Gruß
Michael
RE: Katastrophen in Japan - StefanD - 16.03.2011
mb schrieb:Die Differenz kommt denn wohl aus einem der paarund50 Meiler in Frankreich.StefanD schrieb:Weil a) auch die sich von der Atomlobby haben beischlafen lassen und / oder b) auch die erkannt haben, dass sich von heute auf morgen der Atomstrom nicht ersätzen lässt.Wieso dass denn? Es sind doch von heut´ auf morgen mindestens 7 Meiler entbehrlich?
RE: Katastrophen in Japan - Eddi - 16.03.2011
Ach quatsch. Es gibt mehr als genug Strom in Deutschland, und man kann auch aus Skandinavien oder Polen importieren. Und vielleicht kriegen sie jetzt auch in NRW ihr Kohlekraftwerk gebaut...
OT: Wissen die eigentlich schon, ob sie denn mal wieder Neuwahlen machen?
RE: Katastrophen in Japan - Auge - 16.03.2011
Hallo
(16.03.2011, 00:27)StefanD schrieb:mb schrieb:Die Differenz kommt denn wohl aus einem der paarund50 Meiler in Frankreich.StefanD schrieb:Weil a) auch die sich von der Atomlobby haben beischlafen lassen und / oder b) auch die erkannt haben, dass sich von heute auf morgen der Atomstrom nicht ersätzen lässt.Wieso dass denn? Es sind doch von heut´ auf morgen mindestens 7 Meiler entbehrlich?
Ahem, Deutschland ist Stromexporteur, will sagen, wir produzieren mehr Strom, als wir verbrauchen. Die frage für ein schon entwickeltes Land ist doch, ob die zur Verfügung stehende Energie möglichst effizient eingesetzt wird. Das gilt sowohl für den Verkehr, als auch für die Industrie und das eigene Zuhause. Da liegen noch einige Reserven, die in den nächsten Jahren und Jahrzehnten genutzt werden wollen.
Frankreich hat sich jahrzehntelang auf ihren KKWs ausgeruht. Dort werden Wohnungen oft mit Strom geheizt und Dämmung zur Verminderung des Bedarfs ist ein Fremdwort (nicht nur der Sprache wegen
). Wenn dort umgedacht würde, könnten die wohl eins zwei fix ein paar Kraftwerke abschalten.Für die sogenannten Entwicklungs- und Schwellenländer sieht das vorläufig natürlich anders aus, da deren Energiebedarf z.B. durch die zunehmende Industrialisierung wächst. Aber auch die werden über kurz oder lang über effizienteren Energieeinsatz nachdenken müssen.
Tschö, Auge
RE: Katastrophen in Japan - godsprototype - 16.03.2011
(15.03.2011, 21:38)StefanD schrieb: Weil a) auch die sich von der Atomlobby haben beischlafen lassen und / oder b) auch die erkannt haben, dass sich von heute auf morgen der Atomstrom nicht ersätzen lässt.
c) Weil dringend Geld gebraucht wird. Bankenkrise. Griechenland & Co.
Den Deal den sie gemacht haben sieht aber mehr als schlecht aus.
Aber wer weiß, vielleicht haben die Konzerne auch vorgegeben nicht so sehr an ihren Atomkraftwerken zu hängen. Planungssicherer wäre es für sie auf nicht Nichtatomkraftwerke zu setzen. Wie man jetzt sieht. Ausstieg aus dem Ausstieg aus dem Ausstieg.
RE: Katastrophen in Japan - StefanD - 16.03.2011
Wenn sieben Reaktoren (eigentlich sinds ja nur sechs, weil Krümmel ist schon seit 2009 vom Netz) wegfallen, gibts denn dann noch was zu exportieren?
Korrektur: Sind doch 7 ("+" Krümmel), wer zählen kann ist klar im Vorteil
RE: Katastrophen in Japan - mb - 16.03.2011
StefanD schrieb:Wenn sieben Reaktoren (eigentlich sinds ja nur sechs, weil Krümmel ist schon seit 2009 vom Netz) wegfallen, gibts denn dann noch was zu exportieren?
Korrektur: Sind doch 7 ("+" Krümmel), wer zählen kann ist klar im Vorteil
Hier wurde das gestern erst vorgerechnet.
Gruß
Michael
RE: Katastrophen in Japan - Bernhard - 16.03.2011
(15.03.2011, 21:28)Gleisdreieck schrieb:(14.03.2011, 11:52)mb schrieb: Blanker Opportunismus zwecks Wählerfangs, am liebsten würde man Rot-Grün für die Zeit der stattfindenden Wahlen in plöztzlich ausgebrochenem Atom-Skeptizismus überbieten, wenn das doch möglich wäre!
Warum hat eigentlich Rot-Grün in den 7 Jahren in denen sie regiert haben, nicht alle Atomkraftwerke abgeschaltet?
Frage ich mich auch.
Wurden unter der roten Regentschaft nicht auch Kernkraftwerke gebaut?
Die Idee der dezentralen Stromerzeugung mittels Blockheizkraftwerk (wie oben bereits erwähnt) wäre sicherlich ein guter Schritt. Aber ich denke dass werden sich die Profitgeier nicht gefallen lassen.
Außerdem, womit betreiben? Mit Gas? Zu teuer. Holz? Feinstaub, und die Resourcen reichen auch nicht für alle.
Geothermie? Birgt auch etliche noch nicht erforschte Gefahren.
RE: Katastrophen in Japan - mb - 16.03.2011
Bernhard schrieb:Gleisdreick schrieb:Warum hat eigentlich Rot-Grün in den 7 Jahren in denen sie regiert haben, nicht alle Atomkraftwerke abgeschaltet?
Frage ich mich auch.
Was ist das für eine rhetorische Frage? Weil natürlich nur die Grünen grundsätzlich gegen "Atomkraft" sind, aber doch nicht die Sozis, vor allem nicht unter dem damaligen "Genosssen der Bosse". Und unter Wirtschaftsminister Clement. Na? Klingelts?
Das war also ein mühsamer und den Energiemultis weitgehend entgegenkommender Kompromiss. Der beides nicht wert war, weder den Stolz darauf bei Rot/Grün noch den Ärger bei Schwarzgeld.
Bernhard schrieb:Wurden unter der roten Regentschaft nicht auch Kernkraftwerke gebaut?
Zumindest nicht in D. Es sei denn du meinst mit "rot" die SED.
Gruß
Michael