(21.06.2010 20:08)unbegabt schrieb:  Also das nenne ich mal eine Hilfe Wenn du mir jetzt noch beispiele zegen kannst für Kreuze mit viel befahrenen strecken bin ich überglücklich...

(22.06.2010 15:50)planetmaker schrieb:  Da kann ich nur einen Blick in die #openttdcoop - Wiki empfehlen [...]

(22.06.2010 18:29)Uwe schrieb:  Die Konstruktion sieht aus wie eine Achterbahn, drei Brücken hintereinander und jedes Mal hoch und runter... Da hüpft einem doch das Frühstück wieder aus dem Magen, wenn man da mitfährt

(22.06.2010 19:42)pETe! schrieb:  

(22.06.2010 18:29)Uwe schrieb:  Die Konstruktion sieht aus wie eine Achterbahn, drei Brücken hintereinander und jedes Mal hoch und runter... Da hüpft einem doch das Frühstück wieder aus dem Magen, wenn man da mitfährt

Das bleibt dir eher vor Schock im Hals hängen, weil die Züge im Abstand von vier Wagenlängen mit hoher Geschwindigkeit durch diese Abzweigung fahren.

(25.06.2010 23:25)Eddi schrieb:  Da packt einen ja das pure Grauen, wenn man so einen Bahnhof sieht...

Meinetwegen kannst du sowas ja den lieben langen Tag für dich selbst bauen, aber wie kannst du Nachts ruhig schlafen, wenn du hier einem nichts ahnenden Neuling sowas als "gutes Beispiel" präsentierst. Wenigstens Pfadsignale hättest du mal benutzen können...

Und außerdem hast du keinen einzigen der hier genannten Vorschläge und Kritikpunkte aufgegriffen.

(27.06.2010 08:47)Uwe schrieb:  a) Es gibt einen riesengroßen Signalblock, der sich über alle 12 Einfahrtsgleise spannt. D.h. sobald auch nur ein Zug an irgendeinem Gleis aus- oder einfährt, kann kein zweiter Zug an einem der 11 anderen Gleise ein- oder ausfahren. Damit ist der ganze große Bahnhof nutzlos, man käme mit 2-3 Gleisen aus, weil das Nadelöhr vorm Bahnhof nicht mehr Verkehr zulassen würde. Ohne Pfadsignale kriegt man bei 12 Bahnhofsgleisen keine effiziente Konstruktion mehr hin, das dürfte sich sogar mathematisch beweisen lassen (Durchsatz Züge/Zeiteinheit).

b) Du hast nicht einmal Vorsignale benutzt. Damit ist die Bahnhofszufahrt eine tickende Zeitbombe, es kommt mit 100%iger Sicherheit dazu, dass sich Züge hier gegenseitig blockieren (siehe Erklärung hier).

Allein schon aus diesen beiden Punkten schließe ich, dass du dieses Beispiel überhaupt nicht getestet haben kannst, sonst hätte dir das auffallen müssen. Der Bahnhof, so wie er in dem Screenshot zu sehen ist, funktioniert NICHT.

Dann kommt die Tatsache, dass hier im Thread schon mehrere Leute darauf hingewiesen haben, dass eine LRLR-Anordnung der Zufahrtsgleise sinnvoller ist. In deinem Beispiel müssen Züge, die bei der Einfahrt die sechs Gleise auf der rechten Seite angefahren haben, bei der Ausfahrt _immer_ durch die Kreuzung in der Mitte durch. Analog gilt das für Züge, die die linken sechs Gleise anfahren wollen. Das ist zwar kein Muss, aber in der Ausgangsfrage gings explizit darum, wie man eine vorhandene Bahnhofszufahrt effizienter gestalten kann, dein Beispiel hingegen ist vermutlich erstmal noch deutlich schlechter.

Man muss die Kritik und die Ratschläge von "Nörglern" nicht annehmen, aber üblicherweise haben die Regulars hier gute Gründe zur Kritik, und da sollte man dann auch mal überlegen, ob man einfach nur pampig reagiert. Sonst braucht man sich nicht wundern, wenn der Umgangston rauer wird (was ich im Übrigen nicht gutheiße, und das gilt für alle Seiten!).

Schönen Sonntag,
Uwe

(27.06.2010 12:20)T1000 schrieb:  Zu a : Ja, das weiß ich das es so sch.... ist. Aber dann müsste man die Züge hinten raus schicken. Das würde das Problem fast lösen, aber wäre es dann ja kein richtiger Kopfbahnhof mehr oder?


Zu b : Also im Kreuz würden die sich nicht blockieren, weil immer nur 1 Zug im Kreuz einfährt, aber da hast du auch recht das sich vor dem Kreuz und beim HB es sich staut. Wie gesagt die Züge müssten hinten raus.

@ unbegabt:

Was ich dir raten würde für den Kreuzungsbau (und eigentlich den Streckenbau allgemein), ist das Vermeiden von engen Kurvenradien, da die virtuellen Lokführer vor allem bei längeren Zügen beim Druchfahren solcher "Ecken" den Regler zurücknehmen und die Bremsen gucken lassen.
Gerade bei Kreuzungen oder Abzweigen führt das Verringern der Geschwindigkeit natürlich zu Zeitverlust und damit auch wieder zu Behinderungen für den nachfolgenden Verkehr.

Wie könnte eine solche Kreuzung aussehen?
Anhand eines von mir bereits erfolgreich im Betrieb befindlichen Abzweigs (vgl. "OTTD-Screenshots") habe ich nun diese Kreuzung gebaut.
Sie ist etwas ... nunja, sagen wir mal Grundflächenintensiver.
Dafür jedoch kann die Kreuzung -egal in welche Richtung- mit hoher Geschwindigkeit durchfahren werden.
Ausserdem lassen es die Gleislängen zu, dass ein Zug auf dem Weg von der Strecke Y auf die Strecke X auf der Verbindung zwischen eben diesen beiden warten kann, um auf Strecke X ein Zug passieren zu lassen, ohne nachfolgende Züge auf der Strecke Y zu blockieren. Zumindest solange sie nicht auch auf die Strecke X wollen ...

Wie auch bei meinem Bahnhof soll diese Kreuzung ein Beispiel, ein Vorschlag und ein Denkanstoss sein, ich erhebe nicht das Recht, die SuperHyperMegaPatentLösung hier ganz exklusiv zu präsentieren.

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Auf dem Übersichtsbild ist eigentlich alles klar erkennbar.
Um die beiden "Nahaufnahmen" besser zusammen fügen zu können, soll als zusätzliche Orientierungshilfe die Ludmilla dienen, die mit ihrem Verkehrsrot doch ganz gut hervorsticht.

Anmerkung: Die hier verbauten Brücken sind eigentlich nur für 96 km/h. Sie wurden nur der Übersicht halber verbaut, da sie angemessen schmucklos sind.

(09.02.2011 17:01)Yoshi schrieb:  Ist zwar schon länger her... abermal einen recht flüssigen LLRR / LRLR -Kopfbahnhof...