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- RK - 18.04.2006 12:39
und plenken gehört sich ebenso wenig.
- Big Manu - 18.04.2006 12:45
@RK
was meinst du mit: plenken gehört sich ebenso wenig. ?( ?( ?(
- mb - 18.04.2006 13:32
[Du plenkst]
http://de.wikipedia.org/wiki/Plenken
Anm: es geht in erster Linie um die ekligen Folgen beim (falschen: M$) Zeilenumbruch.
Merke: Plenken ist extrem uncool. 8)
Gruß
Michael
- bastiGTH - 18.04.2006 16:36
aber mb was soll das heißen weil sie in Erfurt wohnt ist das ok?
Bää und ich Wohne in Gotha ist direkt neben erfurt.
- mb - 18.04.2006 19:13
[OT]
Zitat:aber mb was soll das heißen weil sie in Erfurt wohnt ist das ok?
Bää und ich Wohne in Gotha ist direkt neben erfurt.
Tja, Pech gehabt. Irgendwo muss eben die Grenze gezogen werden.
Gruß
Michael
- bastiGTH - 18.04.2006 20:49
das soll doch keine anspielung zwischen ost und west werden. wenn dann sind wir eh besser dran. gotha ist mehr west als erfurt
- Bernhard - 19.04.2006 06:45
Zitat:Original von mb
[OT]
Zitat:aber mb was soll das heißen weil sie in Erfurt wohnt ist das ok?
Bää und ich Wohne in Gotha ist direkt neben erfurt.
Tja, Pech gehabt. Irgendwo muss eben die Grenze gezogen werden.
Gruß
Michael
>Was du mit "da wird schon entsprechend vorgesorgt!" meinst ist mir unverständlich. Wir sprechen doch hier über TTDPatch und nicht über OTTD, oder?
ja wir sind HIER beim Patch. Das Problem einiger Leute in der 'Szene' ist dass sie immer noch ein enormes Konkurenzverhalten beider Systeme aufrecht erhalten wollen, und es läuft das Gerücht ( das war hier aber NICHT von mir gemeint) das die Grafiken für den Patch in naher Zukunft wohl nicht mehr in OTTD laufen werden.
Was ich HIER meinte ist, das man früher schön die einzelnen 'Bauteile' im Code auslesen konnte (auch zum lernen wichtig, der WIKI mangelt es extrem an Beispielen!), wenn ich mir Deine Neuen Sets angucke, da kann ich nichts mehr lesen! 8)
- Big Manu - 19.04.2006 07:29
Zitat:Original von bastiGTH
aber mb was soll das heißen weil sie in Erfurt wohnt ist das ok?
Bää und ich Wohne in Gotha ist direkt neben erfurt.
Du meinst:Er wohnt in Erfurt und nicht sie wohnt in Erfurt.
Ob nun Ost oder West es bleibt halt EIN Deutschland und nicht zwei.
- mb - 19.04.2006 07:39
@Bernhard
[TTDPatch .nfo Syntax zu kompliziert]
Zitat:Was ich HIER meinte ist, das man früher schön die einzelnen 'Bauteile' im Code auslesen konnte (auch zum lernen wichtig, der WIKI mangelt es extrem an Beispielen!), wenn ich mir Deine Neuen Sets angucke, da kann ich nichts mehr lesen!
Ja gut, Bahnhöfe und/oder Industrien sind komplizierter als einzelne Fahrzeuge. Aber auch ein ganzes Zugset (wie zB das DB Set XL) ist wegen seiner inneren Abhängigkeiten zwischen den einzelnen Fahrzeugen natürlich komplizierter als die Kodierung eines Einzelfahrzeugs.
So ist das nun mal.
Gruß
Michael
- Bernhard - 19.04.2006 07:44
das ist unbestritten und m. E. nach auch nicht zu umgehen.
- Big Manu - 19.04.2006 08:39
Zitat:Original von Bernhard
Big Manu, wir sollten uns mal ein stilles Eckchen im Forum suchen wo ich Dir das Coden erklären kann, soweit ich es bisher verstanden habe.
Eine sehr Gute Idee , aber wo nur. 8o
- bastiGTH - 19.04.2006 11:12
@manu: gut kann man ja nicht wissen ob m woder w.
und du hast recht es ist ein deutschland und schluß.
aber zu den thema, es wäre ja sehr schlecht wenn die grafiken dann unter open nicht mehr laufen, aber warum wird sowas gemacht?
- Bernhard - 20.04.2006 06:48
> es wäre ja sehr schlecht wenn die grafiken dann unter open nicht mehr laufen, aber warum wird sowas gemacht?
das war eine Vermutung die mal im Raum stand. Sie ist zwar nie dementiert worden.
warum? Weil einige Leute meinen die beiden Systeme würden miteinander konkurieren.
Aber spätestens wenn OTTD mit einer 3D-Engine läuft (igitt) hat sich dieses Thema erledigt! Dann sind die Sets eh alle unbrauchbar.
- Big Manu - 20.04.2006 07:14
Zitat:Original von Bernhard
Aber spätestens wenn OTTD mit einer 3D-Engine läuft (igitt) hat sich dieses Thema erledigt! Dann sind die Sets eh alle unbrauchbar.
Das wäre doch Total CCOOOOLL 8o wenn OTTD 3D Grafik hätte,oder nicht.
- Bernhard - 20.04.2006 07:21
![[Bild: scalecheck002_193.jpg]](http://new.tt-forums.net/files/scalecheck002_193.jpg)
![[Bild: shopsofficest_327.png]](http://www.tt-forums.net/files/shopsofficest_327.png)
![[Bild: texture02_116.jpg]](http://new.tt-forums.net/files/texture02_116.jpg)
mehr:
- Big Manu - 20.04.2006 07:26
@Bernhard
Der Link ist Gut
, die erste Seite habe Ich fast durch. 
(bis morgen)
- mb - 20.04.2006 08:08
Also ich oute mich mal als Gegner des Rendering für Spielegrafiken. 8)
Zunächst einmal muss man ja unterscheiden zwischen 2- und 3-D Grafiken. Der Unterschied ist rein technischer Art und hat mit der Art und Qualität der Grafiken erst einmal gar nichts zu tun.
3-D ist auf jeden Fall sehr ressourcen-intensiv und wenn die Grafikobjekte nicht vor-gerendert sind (pre-rendered) sondern in Echtzeit erzeugt werden dann sieht die Grafik mMn auch heute immer noch total "müllig" aus.
Man muss sich einmal Trainz oder MSTS Grafiken ansehen um zu verstehen was ich meine.
In Bezug auf die Grafiken selber gibt es die Möglichkeit diese nicht zu "zeichnen" sondern mittels eines 3D- (CAD-) und Renderingprogramms zu erzeugen.
Dies ist zB immer dann notwendig wenn man eine Farbtiefe von mehr als 8-Bit hat (haben möchte) denn niemand kann Grafiken mit Millionen von Farbabstufungen per Hand erzeugen. Das ist unmöglich.
Die Qualität von 3D-Renderings kann sehr gut sein. Das Problem ist die Aufbereitung für das jeweilige Spiel. Die hier von Berhard gezeigten Grafiken wirken auch zunächst einmal überzeugend aber wie sehen sie in der notwendigen Verkleinerung im Spiel aus?
Ich habe mich damit selber lange Zeit beschäftigt (CAD, 3D-tools) und dies ist ein schwieriges Problem. Man sehe sich einmal die aus teilweise sehr guten Vorlagen (meist MSTS) gerenderten Fahrzeuge für Locomotion im tt-forum an. Die meisten Endprodukte sehen aus wie Müll: die Farben sehen fürchterlich aus, die Farbübergänge sind durch falsche Texturen, Pixeligkeit etc zerstört. Wie gesagt, obwohl die zugrundeliegenden 3D-Modelle
teilweise von hoher Qualität sind. Allerdings ist die Locomotion-Palette auch nur 8-bit, insofern ist das schon das Problem.
Gleiches gilt für die gerenderten neuen Industriegebäude die George glaubte in die ECS-Dateien einfügen zu müssen. Für mich ist dies "Schrott", allein die seltsamen Farben die ein Renderer benutzt um durch "Dithering" Farbübergänge herzustellen sind nicht akzeptabel. Aber so agiert eben ein Computer, ein Mensch kann dies viel besser (durch Zeichnen) darstellen.
Aber per Hand ist das eben nicht mehr möglich wenn man es mit Millionen von Farben und/oder sehr vielen erforderlichen Grafiken zu tun hat. ZB verwendet ja auch schon Locomotion 196 Sprites per Fahrzeug statt nur 8 in TTD.
Das ist also die Domäne des Renderings.
Das Problem ist nur ob diese hohe Qualität auch für jedes Spiel erforderlich ist, inwieweit sie überhaupt bis auf die Ebene des Spiels umgesetzt werden kann und wie hoch der zusätzliche "Overhead" ist den man dem Rechner zumutet.
MMn ist die höchsterreichbare Qualität die von TransportGiant gezeigte. Die Grafikmöglichkeiten in diesem Spiel sind wirklich gut genutzt, nur leider hat es dem Spiel nichts geholfen.
Noch einmal zu den Grafiken die Bernhard weiter oben postet. Das Haus zeigt zB wie man es nicht machen soll: hier sind die Fensterpartien "flach" also lediglich als Textur aufgebracht und nicht durch 3D-Elemente repäsentiert. Für Grafiken die pre-gerendert werden um 2D-Sprites zu erzeugen darf man so etwas nicht machen. Die Rechenzeit spielt dabei ja keine Rolle, die ist eher für in Echtzeit gerenderte 3D-Modelle ausschlaggebend. Aber so wie ich das mitbekommen habe steht das ja auch für OTTD nicht zur Debatte sondern man will weiterhin eine 32-bit Grafik mit pre-gerenderten Sprites benutzen.
Anders wäre es auch nicht machbar, denn durch grosse Karten, NPF, etc sind auch moderne Rechner ja schon an der Grenze ihrer Kapazität. 8)
Gruß
Michael
- Bernhard - 20.04.2006 08:20
ich schließe mich voll meinem Vorredner an *huch*
für mich liegt der Reiz von TTD auch in der Art der Grafik.
- mb - 20.04.2006 09:49
> ich schließe mich voll meinem Vorredner an *huch*
Hehe.
> für mich liegt der Reiz von TTD auch in der Art der Grafik.
Ich will das nicht zur Weltanschaunug hochstilisieren. Gut gemachte 2-D Sprites aus pre-gerenderten 3D-Modellen können sehr gut aussehen (s. TG).
Mich persönlich würde die Erstellung von 3D-Modellen aber nicht interessieren.
Leider sind die TTD-Fahrzeuge recht klein. Wären sie ca. 1,5 mal so gross dann könnte man sie immer noch von Hand zeichnen aber die Detaillierung wäre sehr viel besser. Allerdings würde es dann wohl erforderlich sein mehr als 8 Sprites zu benutzen weil die längeren Modelle in Kurven sonst unbefriedigend aussehen würden.
Für Gebäude hingegen ist der TTD-Masstab mMn ausreichend. Zudem sind Gebäude und Industrien in TTD(Patch) zusätzlich animiert, was sie in TG mW nicht sind. Das schafft eine zusätzliche Qualität. Übrigens noch ein Punkt der für händisch erzeugte Grafiken spricht, denn das wäre mittels Rendering ja nicht einfacher hinzubekommen sondern eher eine zusätzliche Schwierigkeit.
Was mir übrigens am Rendering überhaupt nicht gefällt (hatte ich vorhin vergessen, sorry) ist die ständige Benutzung einiger weniger vorgefertigter Texturen, Selbst in TG haben die Häuser fast alle die gleiche Dacheindeckung, Mauerwerk, etc. D.h. alles wiederholt sich ziemlich häufig. Will man das vermeiden und eigene Texturen entwerfen so läuft das natürlich doch wieder auf "selber Zeichnen" heraus.
Gruß
Michael
- Big Manu - 20.04.2006 10:29
@Michael
Du meinst mit TG - Transport Gigant ?