TT-MS Headquarters
Tunesien/Ägypten - Druckversion

+- TT-MS Headquarters (https://www.tt-ms.de/forum)
+-- Forum: Sonstiges (/forumdisplay.php?fid=43)
+--- Forum: Café (/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Thema: Tunesien/Ägypten (/showthread.php?tid=5113)

Seiten: 1 2

Tunesien/Ägypten - dungeonmaster - 28.01.2011 23:46

Geht nun der ganze Shit los?

Die Welt im Umsturz oder ein Strohfeuer?

Eure Meinung dazu, eure Einschätzung, eure Prognosen, wie gehts weiter, was wird passieren, was muss passieren, wie geht es weiter in der Welt.

Empfehlenswert:

http://english.aljazeera.net/watch_now/

überraschend feine Berichterstattung

RE: Tunesien/Ägypten - Eddi - 29.01.2011 01:12

Ich möchte hiermit mal an das "Revolutionsjahr" 1848 in Europa erinnern. Danach hat das trotzdem noch 150 Jahre gedauert, bis sich "Demokratie" durchgesetzt hat.

Ich werd mich mal auf Ägypten konzentrieren, da das geostrategisch/geopolitisch gesehen am wichtigsten ist.

Ich sehe drei mögliche Ausgänge:
  1. Mubarak bleibt im Amt, oder eine andere Marionettendikatur wird unter Einfluß der USA/Israel eingesetzt. Also alles bleibt beim Alten. Ein eher "gemäßigtes" Regime trägt zur Stabilisierung der Sicherheitslage in der Region bei.
  2. Es entsteht eine "echte" (pluralistische) Demokratie arabischer Prägung. Das ist alles ziemlich experimentell und könnte instabil sein. Kurzfristig wird sich das nachteilig auf die Sicherheitslage auswirken, was insbesondere Israel nervös machen könnte. Wenn sich die Regierung als stabil herausstellen sollte, könnte das mittelfristig hohe Stabilität in die Region bringen.
  3. Die Islamisten übernehmen die Macht. Das wäre natürlich eine Einladung an den Iran, seine Vormachtansprüche in der Region auszubauen, und setzt Israel unter Druck. Das wäre ein ganz gefährliches Spiel, weil Israel ja auch austicken könnte, und einen (möglicherweise atomaren) Erstschlag durchführen könnte.


RE: Tunesien/Ägypten - StefanD - 29.01.2011 01:29

Eddi schrieb:[...] gefährliches Spiel, weil Israel ja auch austicken könnte, und einen (möglicherweise atomaren) Erstschlag durchführen könnte.
Das trauen die sich nicht, dafür bekommen die aus Washington kein grünes Licht. Bedenke, dass das instabile Pakistan (und wer weiß wer sonst noch alles) mit gleicher Waffe kontern könnte. Israel würde zurück ins Meer geworfen.

Der Westen ist an ein stabiles Ägypten interessiert, durch deren Wüste führt eine kleine, nicht unwichtige, Wasserstraße: der Suezkanal. Solange die Nord-West-Passage im Nordmeer noch nicht zuverlässig ganzjährig eisfrei ist, ist der Kanal die wichtigste Schiffverbindung von Europa nach Fernost. Eine (starke) Diktatur ist eine berechenbare Konstante, eine Demokratie nicht.

RE: Tunesien/Ägypten - dungeonmaster - 29.01.2011 02:00

Sehe es auch so dass Israel sicher "passiv" bleibt (wie lange das bei Hisbollah, Fatah, Ägypten, ... funktioniert sei dahingestellt.)

Dass "wirtschaftliche Interessen" und "die Interessen des Volkes" immer weiter auseinanderklaffen und sich auch (etablierte "demokratische") Systeme wie die USA nun schwertun Position zu beziehen trägt auch etwas Unruhe in "westlichen Kreisen" bei - ungeachtet der internen Probleme der heutigen, "zivilisierten" Welt -> Armut, Wirtschaftkrise, Arm-Reich, ...).

Wie Subjektiv US-Aussenpolitik, EU(Frankreich)-Aussenpolitik funktioniert und sich selbst persifliert sieht man auch recht schön. Von wegen Demokratie, haha.

Die Lunte brennt, denke jedoch nicht das der Zündfunke in den nächsten paar Jahren an die Hauptladung kommt. Dafür müsste die (internationale) Politik aber einfach nur ein paar Jahre so weitermachen was ziemlich wahrscheinlich scheint.

Wir werfen dem Iran/Nordkorea Urananreicherung vor, "Unzufriedenheitsanreicherung" jedoch passiert selbstverständlich und ständig - selbst hierzulande.

@Stefan:

Wollt i scho länger anmerken:

1.) Deine Signatur hat was!

2.) Dein Avatar ist ... grenzwertig

RE: Tunesien/Ägypten - StefanD - 29.01.2011 02:19

OT:
dungeonmaster schrieb:Deine Signatur hat was!
Bin ich mal in einem anderen Forum drüber gestolpert großes Grinsen
dungeonmaster schrieb:Dein Avatar ist ... grenzwertig
Was spricht gegen Ekel-Alfred?

RE: Tunesien/Ägypten - dungeonmaster - 29.01.2011 02:26

OT:

War so frei deine Signatur an andren Stellen ma reinzuschmeissen, *ggg* is gut angekommen Zwinkern

Ist "Ekel-Alfred" eine (lokal bekannte) Kabaret-Figur oder so? Wenn man die Klopapierrolle dazuassoziert kommt einem "zum Scheissen" vielleicht leichter über die Lippen (Tastatur), ansonsten ist das Bärtchen einfach nur ... ohne Worte...

RE: Tunesien/Ägypten - StefanD - 29.01.2011 02:34

OT: kulturelle BILDUNSLÜCKE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ein Herz und eine Seele war in der BRD der 70er Jahre DER Straßenfeger. Videos dazu gibts bei Youtube.

Edit: ... läuft ürbrigens immer noch immer wieder mal auf den (deutschen) Dritten hoch und runter (meistens NDR und WDR).

RE: Tunesien/Ägypten - dungeonmaster - 29.01.2011 02:38

Ui, ok, werd die Bildungslücke mal morgen "zukitten"

Für heute is genug - such ma demnächst die horizontale auf...

Bei uns in Wien war neben den Ägypten-Schlagzeilen auch noch Anti-Burschenschafter-Demo - wilde Nacht ...

ein Freund is grad im Spital - Kreuzbandriss ...

Freies Demonstrationsrecht (Versammlungsrecht im Verfassungsrang - haha) gibts hierzulande auch nich...

RE: Tunesien/Ägypten - StefanD - 29.01.2011 02:44

dungeonmaster schrieb:Freies Demonstrationsrecht (Versammlungsrecht im Verfassungsrang - haha) gibts hierzulande auch nich...
Es gibt keine (real existierende) Demokratie, sind alles nur verfeinerte Diktaturen.

RE: Tunesien/Ägypten - dungeonmaster - 29.01.2011 02:44

Demokratie ist das Recht zu wählen, wer einen verarscht ...



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dieser Beitrag wurde automatisch angehängt, weil in kurzer Zeit zwei Beiträge von der selben Person geschrieben wurden:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Trifft ebenso auf Kommunismus, Anarchie und wahrscheinlich auch Monarchie zu

mei akku is leer, i geh pennen ... guats nächtli alle leser!

RE: Tunesien/Ägypten - Eddi - 29.01.2011 02:48

Woher ihr die Zuversicht nehmt, daß Israel nicht einfach so einen Rundumschlag macht, entzieht sich meinem Verständnis. Ich tippe auf eine Kombination von Naivität und Unwissen.

Wenn man die mittlerweile schon krankhafte Paranoia Israels in Bezug auf Sicherheit mit einem "umzingeln" durch Islamisten und einer immer wahrscheinlicher werdenden atomaren Bewaffnung des Iran kombiniert, kann eigentlich nur ein Erstschlag als logische Konsequenz herauskommen.

Entsprechend wären auch die Bombardierung der (wichtigsten) iranischen Atomanlagen und die Besetzung des Suezkanals auch die ersten zwei Aktionen in so einem Szenario.

Nachtrag: Im Zweifelsfall werden die auch nicht erst die Amis um Erlaubnis bitten. Dafür haben die sich ja extra auch Überflugrechte über Saudi Arabien geben lassen, damit die sowas auch ohne Zustimmung der USA machen können (die bräuchten sie, um Überflugrechte über den Irak zu bekommen, was strategisch gesehen ein Vorteil wäre, aber nicht sicher ist.)

RE: Tunesien/Ägypten - StefanD - 29.01.2011 03:04

Eddi schrieb:Woher ihr die Zuversicht nehmt, daß Israel nicht einfach so einen Rundumschlag macht, entzieht sich meinem Verständnis. Ich tippe auf eine Kombination von Naivität und Unwissen.
... oder einfach nur die Zuversicht, dass die Amis da immer noch ein Wörtchen mitzureden haben. Und einen zweiten Holocaust werden die wohl auch nicht riskieren.
Eddi schrieb:Wenn man die mittlerweile schon krankhafte Paranoia Israels in Bezug auf Sicherheit mit einem "umzingeln" durch Islamisten und einer immer wahrscheinlicher werdenden atomaren Bewaffnung des Iran kombiniert, kann eigentlich nur ein Erstschlag als logische Konsequenz herauskommen.
Ein Erstschlag mit konventionellen Wafen? Klar, keine Frage, aber kein nuklearer Erstschlag. Niemand wird einen dritten Weltkrieg riskieren, der ohne Zweifel durch einen atomoaren Angriff ausgelöst würde.
Eddi schrieb:Entsprechend wären auch die Bombardierung der (wichtigsten) iranischen Atomanlagen
... was beweist, dass die Amis da wirklich noch ein Wörtchen mitzureden haben. Wäre es nach den Israelis gegangen, wären diese Anlagen schon längst zerstört. Nur Bush konnte konnte seinerzeit wegen Afghanistan und Irak keine Rückendeckung geben und Obama scheint mir im Nahen Osten doch auf Entspannung hinzuarbeiten.
Eddi schrieb:[...] und die Besetzung des Suezkanals auch die ersten zwei Aktionen in so einem Szenario.
Gabs schon mal mit einer interessanten Auswirkung

RE: Tunesien/Ägypten - godsprototype - 29.01.2011 14:13

Ich find Stefans Avatar richtig gut. Passt perfekt zu seinem Auftreten. Zwinkern

Und wer Ekel Alferd nicht kennt, hat definitiv ein Bildungslücke, selbst als Österreicher!

RE: Tunesien/Ägypten - StefanD - 29.01.2011 14:22

OT:
godsprototype schrieb:Ich find Stefans Avatar richtig gut. Passt perfekt zu seinem Auftreten. Zwinkern
[Bild: hae.gif]

RE: Tunesien/Ägypten - Yoshi - 29.01.2011 14:33

(29.01.2011 14:13)godsprototype schrieb:  Ich find Stefans Avatar richtig gut. Passt perfekt zu seinem Auftreten. Zwinkern

Das ist gemein...

RE: Tunesien/Ägypten - dungeonmaster - 29.01.2011 15:22

@Bildungslücke: Bin ja noch jung freches Grinsen

RE: Tunesien/Ägypten - Yoshi - 29.01.2011 15:41

Zitat:jung

Ich bin 14, dass ist jung...

RE: Tunesien/Ägypten - StefanD - 30.01.2011 19:39

dungeonmaster schrieb:Bei uns in Wien war neben den Ägypten-Schlagzeilen auch noch Anti-Burschenschafter-Demo - wilde Nacht ...

ein Freund is grad im Spital - Kreuzbandriss ...

Freies Demonstrationsrecht (Versammlungsrecht im Verfassungsrang - haha) gibts hierzulande auch nich...
In Berlin gestern Abend gab's auch 'ne Demo gegen die Räumung eines durch Linksfaschisten besetzten Hauses: 40 verletzte Polizisten - es geht auch andersrum.

RE: Tunesien/Ägypten - menenor - 30.01.2011 20:03

(30.01.2011 19:39)StefanD schrieb:  In Berlin gestern Abend gab's auch 'ne Demo gegen die Räumung eines durch Linksfaschisten besetzten Hauses: 40 verletzte Polizisten - es geht auch andersrum.

Tjaja, die lieben Anarchisten. Die sind so links, dass sie schon wieder rechts um die Ecke schauen ... unsympathisches Pack, um es höflich zu beschreiben. Am 13./14. Februar wird das auch hier wieder interessant. Und am 19. nochmal ...


Gruß aus Dresden

RE: Tunesien/Ägypten - Timmaexx - 31.01.2011 15:01

Dresden wird echt interessant... Ein paar Freunde von mir fahren da zur Gegendemo...